©"Заметки по еврейской истории"
ноябрь  2012 года

Евгений Беркович

Дорогу осилит идущий

Интервью для радио «Голос России»

Беседовал Аркадий Бейненсон

От редакции. Интервью с некоторыми сокращениями опубликовано на сайте радио «Голос России» в рамках специального проекта «Окно в Россию». Ниже публикуется полный текст интервью.

- Когда Вы приехали, как вы оказались в стране?

На первую часть вопроса ответить легко: приехали мы в августе 1995 года. А как оказались в Германии? Я бы сказал, случайно, хотя случайным мы часто называем просто непóнятое. Видно, пришла пора еще раз начать новую жизнь. Мне в том году исполнилось пятьдесят.

В выборе страны, куда мы попали, случай определенно сыграл свою роль: мы жили тогда в Москве у Воронцовских прудов, под окнами нашего большого дома располагалось немецкое посольство. В начале 90-х годов у ворот посольства начали собираться очереди людей, желавших подать документы на выезд ‑ тогда как раз развернулся уникальный социальный эксперимент: Германия стала принимать у себя евреев из бывшего СССР.

Визовый отдел Посольства Германии в России, Ленинский пр. 95

Скорее из любопытства, чем преследуя какую-то цель, мы отдали в 1992 году в посольство заполненные анкеты и уже успели про них забыть, как через два года пришло разрешение на въезд в ФРГ. Почти год мы все еще раздумывали, а когда срок разрешения уже подходил к концу, решились. К окончательному шагу подтолкнуло ухудшение моего здоровья – неотложки иногда приезжали по нескольку раз в неделю. Германию я уже немного знал – мое научно-производственное предприятие участвовало в знаменитой ганноверской компьютерной выставке CeBit. Да и жена надеялась найти там родственников – ее отец, обрусевший немец, был офицером-летчиком Красной армии и погиб в годы Великой отечественной войны в воздушном бою с фашистами.

Так в августе 1995 года, собрав необходимые документы и вещи, сели в автобус, отходивший в Германию почти от нашего подъезда, и уехали в неизвестность, в новую жизнь. Через сутки с небольшим мы с женой и тринадцатилетним сыном оказались в Гамбурге, откуда в тот же день добрались до одной северогерманской деревушки, где размещался сборный пункт для приезжавших из Советского Союза людей. С этого дня – 10 августа 1995 года ‑ и пошел отсчет нашего пребывания в Германии.

- Как Вас встретила страна? Как вы обустроились, первые шаги, работа, дом?

Первые дни, даже месяцы в новой стране чувствуешь себя туристом, все вокруг необычное, занятное... Помню, как в первый же день поразило обилие и разнообразие птиц вокруг: в Москве мы привыкли видеть только ворон, воробьев да сизых голубей. Удивляла повальная компьютеризация – в Союзе она только начиналась, а тут без компьютера даже в маленьком городке оставался разве что общественный туалет. Восхищали порядок на дорогах, пунктуальность общественного транспорта, соблюдавшего расписание с точностью до минуты, чистота на улицах, улыбки прохожих...

К хорошему быстро привыкаешь, со временем и недостатки становятся заметнее, но первое впечатление было весьма обнадеживающим. Однако долго состояние «туриста» продолжаться не могло. Нужно было втягиваться в «нормальную» жизнь, решать житейские проблемы.

Технология приема иммигрантов из СССР к тому времени уже была отлажена: приехавшие сразу получали то, что в Америке называется «грин-картой» – право на постоянное жительство в стране и право на работу. Но чтобы последним правом воспользоваться, нужно пройти дистанцию огромного размера, преодолеть массу препятствий. Одно из главных – язык.

Мы приехали, почти не зная немецкого, я перед отъездом взял несколько уроков у частного преподавателя. Всем взрослым новоприбывшим в Германию полагались шестимесячные языковые курсы, а дальше каждый должен был сам решать, что ему делать и как жить.

В отличие от большинства других стран, принимавших эмигрантов из бывшего Советского Союза, немцы платят социальное пособие неработающим приезжим, имеющим право на постоянное проживание в стране, причем эта материальная поддержка платится пожизненно (на разных этапах это пособие называется по-разному, но суть его от этого не меняется). Такой синекурой воспользовались многие наши соотечественники, особенно немолодые. Большая часть моих сверстников, приехавших в Германию, так ни дня и не проработали в этой стране. Причем это не сильно сказывалось на уровне их жизни, особенно для людей, приехавших в девяностые годы. Все семьи обеспечивались просторными отдельными квартирами, за которые платит государство, бесплатным полноценным медицинским обслуживанием, большими льготами при приобретении одежды, мебели, домашней техники, велосипедов... Да и деньги на жизнь платятся регулярно, никто не голодает.

Оправдания для собственной незанятости выглядели убедительно: в Германии безуспешно ищут работу более трех миллионов коренных жителей страны. Где уж тут пробиться пожилому иммигранту с не очень правильным немецким?

Когда мы уезжали из Москвы, я не питал никаких иллюзий относительно возможной работы в новой стране, считал, что моя карьера уже позади. Мечтал на досуге углубиться в литературу, историю и философию, до которых в Москве не доходили руки. Для будущего самообразования и развития отобрал из своей большой библиотеки и отправил из Москвы в Ганновер два контейнера избранных книг, «Литературные памятники», «Памятники исторической мысли», «Философское наследие»...

Но смириться с пассивным существованием не давал какой-то внутренний протест, а может быть, спортивный азарт.

Специальные языковые курсы для людей с высшим образованием я закончил довольно успешно, получив не просто стандартный сертификат, но так называемое свидетельство о миттельштуфе, т.е. «свидетельство средней ступени».

Свидетельство средней ступени

Мне хотелось найти работу по своей последней специальности – разработчика программных и информационных систем. Именно этой областью я был занят последние двадцать лет, став главным конструктором одной отраслевой автоматизированной системы НТИ. При этом я ясно понимал, что ни иностранный университетский диплом, ни ученая степень, полученная в другом государстве, не помогут при поиске работы здесь, в Германии. И я решил получить еще один, на этот раз немецкий документ о профессиональном образовании. Только тогда можно было хоть на что-то надеяться при поиске работы.

Но легко сказать – получить еще одно образование! Когда я первый раз завел об этом речь в ведомстве по труду (по-немецки оно называется арбайтсамт), то чиновник просто высмеял меня. «О какой учебе вы говорите, ‑ поражался он. ‑ Вам за пятьдесят, какой работодатель даст вам работу? Обучать вас бесполезно, мы не можем впустую тратить государственные деньги».

Все же я был настойчив, пошел на прием к начальнику моего чиновника, потом – к начальнику этого начальника, и, в конце концов, добился хоть какого-то успеха. Нет, меня не послали сразу учиться. Сначала я должен был выдержать специальный экзамен, чтобы доказать, что я в состоянии воспринимать новые знания.

Экзамен состоял из серии психологических тестов, проверявших способность логически мыслить, запоминать и анализировать информацию, умение грамотно излагать свои мысли на немецком языке. К счастью, решать логические задачи я сам учил своих учеников в различных математических кружках – от школьных до университетских, ‑ которыми руководил, когда учился и работал в Московском государственном университете. Благодаря этим навыкам испытание арбайтсамта я успешно выдержал и доказал свою способность учиться.

Теперь нужно было найти институт, готовый взять меня на обучение. И это оказалось непростой задачей. Институты так же устраивали тестирование претендентов и неохотно принимали в число студентов немолодых людей. Мне пришлось еще несколько раз проходить экзамены на профпригодность, причем ни один из них не был похож на другой. Запомнился экзамен в Гамбурге, который устраивала знаменитая немецкая фирма «Сименс». Испытания продолжались восемь часов, на решение задачи давалась минута, один тест сменял другой как картинки в калейдоскопе.

Тот экзамен я выдержал, и мне было предложено переезжать в Гамбург с семьей, но на домашнем совете было решено от выгодного предложения отказаться – очень уж не хотелось расставаться с уютным Ганновером, где сын только-только пробился в гимназию, обзавелся первыми друзьями...

Поиски подходящего вуза пришлось продолжить. И они, в конце концов, дали результат. Нашелся институт повышения квалификации программистов и специалистов по банкам данных в Ганновере. Снова пройдя вступительный экзамен, я попал в число студентов.

Обучение было рассчитано на год: десять месяцев продолжались лекции и семинары по различным курсам, периодически проводились контрольные работы и экзамены, а два последних месяца были отведены под обязательную практику на каком-то предприятии. Лекции и контрольные работы не вызывали у меня больших проблем, я ведь сам «в прошлой жизни» был и математиком, и программистом. Первую программу написал еще студентом в 1965 году. Думал ли я тогда, что и через тридцать, и через сорок лет буду заниматься тем же?

Тридцать лет в программировании – немыслимо большой срок! За это время успели смениться не только несколько поколений вычислительных машин, появились персональные компьютеры, изменились языки программирования... Важнее, что несколько раз менялся сам подход к составлению программ, так сказать, радикально изменялось мышление программистов. Изменить стиль мышления труднее всего, поэтому, как правило, новую компьютерную парадигму осваивает новое поколение. А старые программисты либо уходят на пенсию, либо становятся начальниками.

В последние годы перед отъездом сам я уже не занимался составлением программ: поднявшись по служебной лестнице, только ставил программистам задачи и принимал от них готовую продукцию. Тем интереснее было теперь самому вникать в детали давно знакомого дела.

Восемь месяцев пролетели незаметно, в свидетельстве об успеваемости у меня были только «зер гут», что значит «отлично». Но проблема неожиданно возникла на заключительном этапе обучения – я никак не мог найти предприятие, готовое принять меня на два месяца практикантом. Зарплата практиканту не полагалась, но никто не рисковал взять даже на такой короткий срок немолодого человека, да еще с докторской степенью.

К этому времени местное министерство науки и образования подтвердило мой диплом кандидата физико-математических наук и присвоило аналогичную немецкую степень «доктора естествознания».

Документы по присвоении докторской степени и звания "старший научный сотрудник"

Здесь надо пояснить, что в Германии к званию «доктор» совершенно особое отношение, не имеющее аналогов в других странах. С момента присвоения это звание сопровождает человека по жизни, словно личный дворянский титул. Оно фигурирует во всех официальных документах, стоит в паспорте и на почтовом ящике, в счетах за свет или в водительских правах. При устном или письменном обращении к человеку, обладающему таким званием, нужно обязательно указывать «господин (или госпожа) доктор». Обратиться просто по фамилии могут только знакомые – соседи или сослуживцы, а по имени – лишь близкие приятели, например, по спортивной команде.

Я еще не до конца тогда понимал эти тонкости, поэтому был крайне удивлен и раздосадован, когда на десятки моих писем с предложением взять на двухмесячную бесплатную практику неизменно получал вежливые отказы. Никто не предлагал даже встретиться. Но однажды счастье улыбнулось, и директор одной компьютерной фирмы с ничего не говорящим мне названием «Профиль» пригласил меня на собеседование.

С собой я взял, как положено, переведенные на немецкий язык все мои документы об образовании, начиная со школьного аттестата зрелости и кончая дипломом старшего научного сотрудника. Прихватил и свидетельства из немецкого института. Поразившись однообразию оценок – сплошь «зер гут» ‑ и поговорив о моем опыте предыдущей работы, директор вдруг сделал предложение, которого я никак не ожидал. Подтвердив, что взять доктора на практику никак не может, он, тем не менее, предложил принять меня на постоянную работу к себе на фирму.

Я тогда еще не знал всей подоплеки этого решения, поэтому воспринял предложение как необыкновенный подарок судьбы. Действительно, многие ищущие работу считают за счастье даже временный контракт – на год или два. А здесь мне предложили бессрочный договор (на самом деле, как принято в Германии, до достижения пенсионного возраста, тогда это было 65 лет), да еще с очень приличным окладом (по моим тогдашним представлениям, конечно). Мне дали неделю на оформление всех формальностей с институтом, больничной кассой, медицинским освидетельствованием и пр. И в следующий понедельник я должен был к девяти часам прибыть на работу по указанному мне новому адресу.

Я еще не знал, какое испытание готовит мне судьба, поэтому всю неделю провел на седьмом небе от счастья. В назначенный день и час – как сейчас помню, это было 28 июля 1997 года – я стоял у входной двери незнакомого мне предприятия, которое, судя по названию «Финансовая информатика», специализировалось на обработке банковских данных (название фирмы несколько раз менялось, я использую одно из последних). Стараясь скрыть волнение, я успокаивал себя тем, что новичку обычно дается время, чтобы войти в курс дела и освоиться в новом коллективе, поэтому и задания ему поручают не очень сложные. Однако все произошло совсем не так, как я себе представлял.

Меня уже ждали, и после короткого знакомства и обычных формальностей провели на первое совещание у руководства компании.

- В чем же состояла Ваша работа?

Чтобы дальнейшее стало понятным, я должен пояснить, что стояло за приемом меня на работу в фирму «Профиль» и почему я оказался в «Финансовой информатике» («ФИ»).

Научно-производственная компания «ФИ» уже тогда была одной из крупнейших в немецкой информатике – она обладала самым большим в Европе вычислительным центром и обеспечивала машинную обработку данных всех сберегательных касс (по-немецки шпаркасс севера и востока Германии. В ее штате тогда было более восьмисот высококлассных специалистов – математиков, программистов, экономистов и инженеров (сейчас компания монопольно обслуживает уже все шпаркассы Германии, в ней работает пять с половиной тысяч исследователей и разработчиков). И, тем не менее, в том 1997 году время поставило перед компанией задачу, которую ее сотрудники решить не смогли. Речь шла о том, чтобы внедрить в повседневную практику разработчиков модный тогда стиль программирования, называемый «объектно-ориентированным».

Фрагменты здания "ФИ", построенного в 2000 г.

Основу вычислительного центра «ФИ», спрятанного глубоко под землей, составляют супер-ЭВМ фирмы ИБМ. Для подобных «больших» ЭВМ, только на порядки менее производительных, я писал свои первые программы в далеком 1965 году, когда еще никаких языков программирования не было. Банковские операции требуют особой осторожности в обработке данных. Поэтому на ЭВМ компании «ФИ» тогда были официально разрешены к использованию в производственном режиме только относительно старые языки программирования, созданные так давно, когда об объектной ориентированности никто и не думал. Задача, которую хотела решить компания, состояла в том, чтобы совместить несовместимое: на старых языках программирования реализовать особенности нового стиля, которые до того реализовать не удавалось. Ведь именно поэтому впоследствии были созданы специальные «объектно-ориентированные языки», которые на машинах «ФИ» не были допущены в производство.

Когда выяснилось, что своими силами с этой задачей справиться не удается, руководство компании решило пригласить бригаду «варягов» ‑ группу сторонних специалистов на временную работу для решения именно этой проблемы. Учитывая необычность и сложность поставленной задачи, дирекция «ФИ» выдвинула требование, чтобы научным руководителем этой группы был обязательно доктор наук.

Двух молодых ребят, хорошо владевших новым стилем программирования, удалось быстро найти. А вот отыскать подходящего доктора наук оказалось нелегко. Тогда во многие компьютерные компании Германии был отправлен запрос, нет ли у них доктора наук, которого можно было откомандировать в «ФИ» для решения одной интересной научно-технической задачи?

Такой запрос лежал на столе у директора «Профиля», когда он пригласил меня для разговора. У находчивого директора родилась смелая идея ‑ взять так кстати подвернувшегося доктора наук в штат своей фирмы и тут же откомандировать его для работы в «ФИ». Для «Профиля» эта операция сулила определенную прибыль – за доктора «ФИ» готова была платить немалые деньги. А как будет выкручиваться из этой авантюры несчастный доктор – никого особенно не волновало, на то он и доктор, чтобы решать трудные задачи.

Так опять по воле случая я неожиданно для себя оказался сотрудником двух компаний – постоянным сотрудником «Профиля» и временным сотрудником «ФИ». А о том, что мне предстоит руководить сложным научно-техническим проектом, директор «Профиля» мне предусмотрительно не сказал, об этом я узнал в свой первый рабочий день. Что мне нужно делать, я совершенно не представлял, а срок был поставлен жесткий – через шесть месяцев показать принципиальную возможность и путь решения проблемы.

На рабочем месте

Положение усугублялось тем, что мое знание немецкого языка все еще оставляло желать лучшего. Например, я с трудом воспринимал произносимые вслух числительные. В немецком двузначные числа называются не так, как в других европейских языках – сначала десятки, потом единицы, например, двадцать пять. Немцы это число называют «пять и двадцать». Когда на первых производственных совещаниях докладчик объявлял: «Откройте документацию на триста семьдесят четвертой странице», я так долго соображал, о какой странице идет речь, что пока я ее открывал, все уже переходили к следующему пункту доклада.

Одновременно нужно было еще привыкнуть к незнакомым мне рабочим условиям, осваивать непривычные электронные средства общения, множество новых программ и процессов. И знакомиться с коллегами, входить в общий рабочий ритм.

Мое психологическое состояние тогда было близким к срыву. Положение казалось безвыходным. Я был похож на спортсмена, который пришел на разминку, а ему поставили непременное условие побить мировой рекорд. Рухнули мои надежды в щадящем режиме постепенно войти в курс дела. От меня ждали прорыва в незнакомой для меня области, и времени оставалось немного.

Первые два месяца работы в «ФИ» оказались самыми трудными в моей производственной жизни. Порой я терял надежду, что выберусь из ловушки, в которую попал. И здесь незаменимыми оказались понимание и поддержка семьи. Вообще в эмиграции моральная поддержка близких людей часто играет решающую роль.

Я решил руководствоваться старым и проверенным принципом: делай, что можешь, и пусть будет, что будет. А что я мог? Прежде всего, нужно было погрузиться в суть проблемы, понять, как развивался новый подход, каким путем шли его создатели.

Накупив целую библиотеку книг по объектно-ориентированному проектированию, я после работы до ночи штудировал толстенные тома. И однажды спасительная идея пришла.

Утром мы обсудили ее с моими молодыми коллегами по «бригаде», которые уже истосковались по программированию, но не знали, что именно они должны делать. Теперь появился свет в конце тоннеля. Предложенный подход мы реализовали сначала на нескольких простых моделях, и к концу первых шести месяцев, отведенных нам для работы в «ФИ», стало ясно, что идея работает! Нам продлили договор еще на полгода, а потом мне предложили перейти в «ФИ» уже в качестве постоянного сотрудника компании. В то время я был чуть ли не единственным выходцем из России, принятым в штат фирмы.

На рабочем совещании

Так я попал в эту крупнейшую в своей отрасли компанию, где проработал еще двенадцать лет вплоть до достижения предельного возраста 65 лет. За это время я занимался разными задачами, предложил и возглавил новое направление в работе компании, связанное с банками данных. Но та первая разработка «генератора объектно-ориентированных программ» мне особенно дорога. Она, кстати, до сих пор на вооружении программистов «ФИ», которые сейчас и не подозревают, в какой напряженной обстановке этот генератор создавался.

- Как Вас встретили в новом коллективе?

Как в любом коллективе встречают новичка? Сначала немного настороженно, а потом либо принимают, либо нет. Мне повезло, я попал в хороший коллектив, где считалось нормой поддерживать друг друга. Этот стиль взаимоотношений сотрудников, когда они ощущают себя членами одной команды, дорогого стоит! Всегда можно обратиться к коллеге с вопросом, если что-то не получается, но и сам будь готов поддержать товарища.

С коллегами

Не могу утверждать, что так обстоит дело везде, слышал и жалобы на то, что в каких-то организациях каждый думает только о себе и не стремится помогать другим. Но это свойственно, наверно, не одной Германии. Люди, по большому счету, везде одинаковы, и задача руководителя так организовать работу, чтобы поощрять достоинства сотрудников и не давать воли их недостаткам.

Меня с первых дней поражала техническая оснащенность рабочего места, очень, кстати сказать, дорогого. Это одна из причин, почему наша компания первой из всех немецких компаний перешла на совершенно новую организацию работы, внедрила так называемую концепцию «офиса 21», т.е. офиса двадцать первого века.

У каждого отдела есть зона отдыха, где чай и кофе бесплатны

В «офисе-21» сотрудники не имели постоянного рабочего места. Каждое утро они приходили в свой отдел и занимали одно из свободных мест. Как в клубе, где места не закреплены за его членами. Можно было выбрать отдельный кабинет, комнату на двоих, троих или стол в общем зале.

Вначале это было непривычно, но потом выяснились и преимущества. Рабочие места не пустовали, как было раньше, когда сотрудник в отпуске, командировке или болеет. При новой организации легче учесть характер текущего задания: для сосредоточенной работы предпочтительнее отдельный кабинет, для обсуждений проекта лучше двум-трем участникам сесть вместе…

Как и во многих советских учреждениях, дни рождения и другие памятные даты отмечались подарками и совместными чаепитиями. Ежемесячно отделом отправлялись на какое-нибудь мероприятие с целью, как это официально звучало, «укрепления коллективизма». Это могло быть посещение зоопарка или катание на лодках по озеру, но заканчивалось оно обязательной дегустацией пива и закусок в каком-нибудь ресторанчике.

Мероприятия по укреплению коллективизма

В целом, годы работы в «ФИ» можно охарактеризовать универсальной формулой счастья: утром торопишься на работу, а вечером – домой!

- Многим ли нашим соотечественникам удалось достичь успеха в новой для них стране, вжиться в новую культуру?

До Катастрофы, которую принес Гитлер Германии и миру, выходцы из России занимали видное место в стране, в начале двадцатого века в ходу было выражение «русский Берлин».

Когда мы приехали в Ганновер, то в местной консерватории тон задавали два профессора из Москвы, попавшие в Германию еще в семидесятых годах. Одним из них был великий пианист Владимир Крайнев, к сожалению, недавно ушедший. Мы были с ним хорошо знакомы.

Но если говорить об иммигрантах девяностых годов, то из них вошли в немецкое общество и заняли достойное место в ее экономике и культуре лишь немногие. По данным социологических исследований, проведенных известным историком Павлом Поляном, в этом контингенте доля лиц, работавших по найму полный рабочий день, составляла в 2005 году всего 18,8%. Это даже ниже, чем число пенсионеров и лиц пенсионного возраста, находящихся на базовом обеспечении (22,2%). Т.е. постоянную работу смог найти только каждый пятый-шестой человек из числа приехавших. Собственное дело открыло примерно 2,7% иммигрантов этой волны.

В книге «Мы в Германии», изданной на двух языках – немецком и русском – в 2007 году, к пятнадцатой годовщине начала еврейской эмиграции в Германию, приведены интервью с сорока представителями этой волны, чего-то добившихся в новой стране. Большинство из них врачи, музыканты или бизнесмены. Служащих мало. Кроме меня, в книгу попали один инженер строительной фирмы, один рабочий-сборщик авиационных двигателей и двое молодых людей, работавших на кафедрах в университетах, которые недавно окончили.

"Мы в Германии"

Но это положение 2007 года. С тех пор многое изменилось. Прошли связку «гимназия-университет» дети людей, приехавших в девяностые годы. И это новое поколение сразу выдвинулось на высокие позиции в самых престижных областях экономики, науки, культуры. Замечу, что процент окончивших университет среди детей еврейских иммигрантов самый высокий в Германии, он выше даже, чем у коренных немцев. Те, как правило, предпочитают более короткий путь к самостоятельной жизни – через производственное обучение, а не через гимназию и университет. Ведь в гимназии учатся на три года дольше, чем в обычной десятилетке. Да еще 5-6 лет университета! Человек, поступающий на работу после школы и получающий дальнейшее образование без отрыва от производства, начинает приносить домой зарплату на 8-9 лет раньше выпускника университета.

Я упоминал, что был одним из первых выходцев из России, кто попал в штат компании «ФИ». Сейчас число молодых специалистов, приехавших из России детьми и недавно окончивших вузы Германии, исчисляется в компании десятками.

Можно привести и другой пример, который знаю не понаслышке. Мой младший сын, которому было тринадцать лет, когда мы приехали в Германию, окончил гимназию и следом за ней Ганноверский университет, получил диплом по математике. Сейчас работает в математическом отделении крупной страховой компании.

На первый курс математического факультета вместе с ним записалось примерно 450 студентов. Через год половина отсеялась, а к диплому подошли только одиннадцать человек! Так вот, среди этих одиннадцати счастливчиков было четверо, родители которых приехали в страну с волной эмиграции девяностых годов. Необыкновенно высокий процент!

Сын сохранил хороший русский язык, надеюсь, что и с внуками можно будет общаться по-русски. Я считаю это важным.

- Есть что-то, чего Вам здесь не хватает? Как в духовном, так и материальном плане, может даже гастрономическом?

В век глобализации, когда границы между государствами теряют свое разделяющее значение, трудно придумать желание, которое невозможно выполнить из-за того, что живешь в каком-то определенном месте.

Но когда мы только приехали в Германию и жили несколько месяцев в городе Шверине, я задал себе тот же вопрос, что и вы мне сейчас. И в шутку отвечал себе тогда так: по сравнению с Москвой мне не хватает трех вещей, к которым я привык: кефира на завтрак, фиолетовых чернил для авторучки и радиостанции «Эхо Москвы».

Вопрос с кефиром быстро отпал, так как в магазинах обнаружилось необъятное множество различных сортов этого продукта. После переезда в Ганновер нашлись в больших канцелярских магазинах и фиолетовые чернила, да надобность в них скоро исчезла – моя любимая авторучка с золотым пером уже много лет лежит в ящике стола сухой, компьютеризация сделала рукописи ненужными.

Дольше других продержалась тоска по «Эху Москвы», так как вещает радиостанция на средних волнах, недоступных в Германии, а на коротких волнах ее не было слышно. Но с развитием интернета и эта проблема перестала существовать. Теперь не только сотни радиостанций стали доступными через компьютер, но и десятки российских телеканалов спокойно принимаются из мировой сети.

Правда, одна гастрономическая мечта осталась в Германии неудовлетворенной: ни в одном магазине я не смог найти навагу. В Советском Союзе она была двух видов: североатлантическая и дальневосточная. Здесь же, при обилии разных других видов рыб, навага мне не попадалась никогда. Правда, в последние годы, приезжая в Москву, я и там находил ее с большим трудом.

- Есть ли объединения соотечественников в Вашей стране? Вообще, есть ли некое русскоязычное культурное поле в стране?

На оба эти вопроса можно ответить утвердительно. Культурная программа для русскоговорящей публики насыщена так, что иногда кажется, будто российские артисты чаще выступают в Германии, чем дома. В театрах во время выступлений коллективов из России обычно аншлаг. Русские экскурсионные бюро, русские продовольственные магазины, фирмы, внедряющие различные системы российского кабельного и спутникового телевидения, можно найти в любом районе города. Во многих аптеках, мастерских, лечебных учреждениях с клиентами говорят по-русски.

Объединений соотечественников множество. Есть Толстовское общество, разные землячества русских немцев, имеются и еврейские общины, в которых преобладают, естественно, русскоязычные члены. Известный анекдот: сколько синагог строит еврей на необитаемом острове? Ответ: две. В одной он молится по субботам, а в другую – ни ногой! Так вот, в сравнительно небольшом Ганновере целых четыре еврейских общины.

В здании одной из них группа энтузиастов решила создать Еврейскую библиотеку Ганновера. Подчеркну, что не библиотеку общины, чем никого не удивишь, а именно самостоятельную городскую библиотеку, входящую в объединенную сеть немецких библиотек с единым каталогом имеющихся в хранилище книг. Книги собираются на четырех языках, один из которых русский.

В Еврейской библиотеке Ганновера, 2009 г.

Я вхожу в правление этой библиотеки и знаю, каких усилий стоило ее открытие, состоявшееся 10 мая этого года. Этот день я предложил два года назад для открытия не случайно – именно 10 мая 1933 года на площадях Германии сжигали книги, главным образом, еврейских авторов в рамках проводимой национал-социалистическим студенчеством акции «в защиту немецкого духа». Символично, что именно 10 мая открылась еврейская библиотека – нацистам не удалось достичь их целей, а еврейская жизнь в Европе продолжается и развивается.

Подготовительная работа велась три года. Библиотека имеет свое помещение в два этажа с лифтом, рассчитана на хранение примерно двадцати тысяч книг. Сейчас собрано, обработано и введено в единый компьютерный каталог около пяти тысяч. Из них несколько сотен – на русском языке. Среди книг есть настоящие раритеты.

В Еврейской библиотеке Ганновера

В библиотеке проводятся различные культурные мероприятия. В частности, я уже два года руковожу Ганноверским семинаром «Еврейская история и культура», занятия которого проходят в помещении библиотеки ежемесячно.

- История и культура теперь для Вас не абстрактные понятия, а новая область деятельности. Когда это началось?

Почти сразу после приезда в Германию, как только первые трудности с устройством на работу были преодолены. Историю я любил всегда. Еще в Москве собрал довольно интересную библиотеку по античной, русской и еврейской истории. Писать что-то «гуманитарное» в России, честно говоря, не приходило в голову, сочинял в основном тексты по основной специальности ‑ на математические и кибернетические темы. Исторические очерки стал писать только в Германии. И толчком послужил забавный факт: в Ганновере есть улица Берковича. Для Израиля это не удивительно, а вот в немецком городе такое название редкость.

С очерка «Человек первого часа», в котором я описал историю ганноверских Берковичей, и начались мои «Заметки по еврейской истории». Так называлась моя первая книга, изданная в Москве и в Ганновере в 2000 году. Затем появилась серия работ, посвященных героям, праведникам и другим людям во времена Холокоста. Очерки были собраны в мою вторую книгу «Банальность добра». Книга выходила два раза в Москве (2003 и 2009 годы) и продолжает вызывать много споров и дискуссий, в ней с непривычной стороны раскрывается история Катастрофы.

По материалам книги я написал сценарий документального фильма «Вопросы к Богу» о немцах, которые помогали евреям в годы Холокоста. Фильм был снят на московской студии документальных фильмов «Параджанов-фильм» в 2005 году.

Кроме этой темы меня в последние годы очень интересует история науки, прежде всего, математики, роль в этой истории еврейских ученых. И еще одна проблема весьма занимает меня: смятение умов, поражающее интеллектуальную элиту общества в годы исторических сдвигов, например, при установлении диктатуры. Пример Томаса Манна, допускавшего необъяснимые, казалось бы, ошибки в оценке первых шагов нацизма, весьма показателен.

К этим писательским опытам отношусь серьезно, и меня радует, что они находят признание профессионалов, их публикуют такие издания, как «Вопросы литературы», «Иностранная литература», «Нева», «Историко-математические исследования» и прочие «толстые» журналы.

С «Заметками по еврейской истории» связан и мой выход в интернет. Сначала я разместил очерки из этой книги на своем сайте (www.berkovich-zametki.com), чтобы их могли прочитать те, кому не досталась книга. Читатели присылали мне свои отзывы, замечания, свои статьи на близкие темы. Тогда и родилась идея периодического журнала, который стал называться, как и книга, «Заметками». Первый номер журнала вышел в декабре 2001. А сейчас число номеров превысило полторы сотни. Кроме «Заметок» также ежемесячно выходит журнал «Семь искусств» (www.7iskusstv.com). И каждый квартал видит свет свежий выпуск альманаха «Еврейская Старина».

Все три издания популярны, привлекают достойных авторов, их читают десятки тысяч читателей из разных стран мира. Тут работают законы обратной связи: чем интереснее журнал, тем шире его читательская аудитория, тем больше новых авторов предлагают свои работы, что делает журнал еще интереснее, а это опять увеличивает его известность и расширяет круг читателей и так далее, пока хватает сил...

Так неожиданно в мой послужной список добавилась новая профессия – главный редактор сетевых журналов. Остается надеяться, что один из основоположников Львовской математической школы Гуго Штейнгауз не слишком ошибался, когда утверждал: «Если двум людям поручить новое дело, то лучше с ним справится математик».

- Русскоязычная пресса Вам встречалась?

Конечно, в Германии издается большое число русскоязычных газет, которые популярны, в основном, у пожилых читателей, не освоивших немецкий язык и не получивших навыков работы в интернете.

Сейчас лидируют в этом секторе рынка два издательских дома – «Русская Германия» Бориса и Дмитрия Фельдманов и «Вернер Медиа» Николая Вернера. При всех различиях выпускаемых ими газет и журналов у них есть много общего: вторичность большинства публикуемых материалов. К сожалению, это свойство почти всех русскоязычных СМИ, выпускаемых вне России. Более половины всей площади любой эмигрантской газеты занимают тексты, либо перепечатанные из российских изданий, либо скопированные из интернета. И это, увы, неискоренимый недостаток подобных изданий.

Их аудитория становится с каждым годом все малочисленней, средств для развития и роста не хватает, вот и приходится экономить на ярких авторах, заменяя оригинальные работы простой копией. Насколько я знаю, несколько лучше обстоит дело с русскоязычной прессой в США и в Израиле, но и там невозможно полностью избавиться от клейма провинциальности и вторичности.

Совсем иная картина наблюдается в интернете. Именно тут по-настоящему расцветают оригинальные издания, здесь простор талантливым авторам. В наших журналах мы не публикуем ни одной работы, которая уже появилась в каком-то сетевом издании, на которую можно просто дать ссылку.

Именно интернет-издания, доступные поверх всех государственных границ читателям всех стран, ‑ вот, по моему мнению, будущее русскоязычной прессы во всем мире.

- Вы чувствуете какие-либо перемены в сознании, в менталитете?

Нет, человек мало меняется от передвижений в пространстве. Движение во времени сильнее меняет характер. Но от этого не застрахован никто, где бы он ни жил. А от переезда в другую страну ни трудоголик не перестает быть вечно занятым, ни лентяй не слезет с дивана, пока его не клюнет жареный петух.

- Про Вашу страну существует ряд клише, стереотипов, домыслов. Насколько картинка в СМИ отличается от того, что на самом деле? Ваша страна, она какая?

Я расскажу только об одном широко распространенном стереотипе, который я считаю весьма опасным. Речь идет о так называемом врожденном немецком антисемитизме.

Катастрофа европейского еврейства, которую называют Шоа, или Холокост, ‑ незаживающая рана в сердце любого еврея, тем более, в Германии. То, что произошло в течение двенадцати лет двадцатого века, пока Гитлер был у власти, забыть невозможно.

Но и немцы это не забывают. Государство делает много, чтобы память о преступлениях нацистов сохранялась у новых поколений граждан. Уроки истории Холокоста – в обязательной школьной программе. О Катастрофе пишут книги, снимают фильмы, делают телевизионные передачи. Программа приема евреев из бывшего СССР в 1990-2005 годах, - одно из действий немецкого правительства, направленное на восстановление нормальной еврейской жизни в стране.

До сих пор историки спорят о том, в чем причина Холокоста. С легкой руки американского историка Даниэля Гольдхагена широко распространился миф о том, что главной причиной Холокоста был врожденный немецкий антисемитизм. Я считаю это псевдонаучным домыслом, исторически необоснованным и неверным.

Нацизм пришел к власти в результате многих причин. Антисемитизм сыграл тут свою роль, но далеко не главную. Если бы в начале двадцатого века экспертов ‑ историков и социологов – спросили, в какой стране положение для евреев складывается наиболее неблагоприятно, где опаснее всего им жить, то большинство назвали бы не Германию, а другие страны. Антисемитизм во Франции во времена «дела Дрейфуса» был куда более свирепым, чем у немцев. Погромы в России и в Польше грозили жизни евреям значительно больше, чем антисемитские выходки в Германии.

Пока партия национал-социалистов была немногочисленной группой маргиналов, Гитлер всячески выпячивал свою звериную ненависть к евреям, выставлял их источником всех бед Германии. Ведь таким образом он мог привлечь в НСДАП новых членов из таких же, как он, юдофобов. Но вот в 1930 году у нацистской партии впервые появилась возможность завоевать большинство в парламенте. К предвыборной борьбе тщательно готовились, специально подготовили партийный Манифест, составленный при непосредственном участии вождя партии. Сторонникам версии Гольдхагена должно показаться странным, что в этом документе не было ни слова о евреях! А ничего странного тут нет. Когда встала задача завоевать голоса не маргиналов, а простых немцев, хитрый политик Гитлер не стал выпячивать свою ненависть к евреям, понимая, что этим он не только не привлечет массового избирателя, но, напротив, оттолкнет от себя нормальных граждан. Проблемы экономики для рядового немца были куда ближе и понятней, чем расовый антисемитизм верхушки национал-социалистической партии. И именно на этом, а не на врожденной антипатии к евреям, и сыграл Гитлер во время исторических выборов в сентябре 1930 года. Будь концепция Гольдхагена верной, будущий фюрер использовал бы в предвыборном Манифесте совсем другие аргументы.

И еще один исторический пример, опровергающий миф о немецком врожденном антисемитизме: Первой общегосударственной акцией против евреев стал бойкот еврейских предприятий, назначенный на первое апреля 1933 года, через неделю после того, как Гитлер получил права диктатора. К проведению акции был привлечен весь государственный аппарат, все силы национал-социалистической партии. Каков был бы результат «операции», если бы немцы действительно так относились к евреям, как это описывает Гольдхаген? Только один – всенародная поддержка и безоговорочный успех акции. Что же произошло на деле? Операция фактически провалилась и была свернута в один день, лишь в отдельных местах длилась три-четыре дня.

Но вот о другой антиеврейской акции – всегерманском погроме, получившем название «Хрустальная ночь», с 9 на 10 ноября 1938 года, можно сказать, что он прошел без существенных возражений со стороны немецкого населения. Т.е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды – в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио – сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено.

Этот пример важен еще одним своим следствием: он показывает, как легко в тоталитарном государстве «промываются мозги», как быстро можно изменить так называемый «менталитет народа». Из других социальных экспериментов, поставленных историей, мы знаем, что немецкий народ тут не исключение.

Миф о врожденном немецком антисемитизме я считаю чрезвычайно опасным, так как он уводит внимание от истинных причин Катастрофы и делает возможным ее повторение в других местах.

Конечно, никто не может дать стопроцентную гарантию, что нацисты снова не придут где-нибудь к власти. Но в Германии, уже переболевшей коричневой чумой, рецидив болезни менее вероятен. Немцы очень внимательно следят за нацистской угрозой, и на демонстрацию нескольких десятков неонацистов выходят с протестом на улицы тысячи людей.

Признание всех немцев, в том числе, родившихся через два-три поколения после войны, ответственными за Холокост, сродни любимой идее Гитлера об ответственности евреев за все зло на земле. На самом деле, не бывает «народов-преступников», как не бывает и «народов-праведников».

- Что бы Вы сказали тем, кто собирается покинуть Родину? Может быть, от чего-то предостеречь, что-то посоветовать?

Внешне эмиграция в развитую страну выглядит заманчиво: вокруг высокий уровень жизни, цивилизация, комфорт… На самом деле, эмиграция ‑ тяжелое испытание, и нужно обладать немалым запасом жизненных сил, упорства и настойчивости, чтобы преодолеть различные „барьеры" на пути в новое общество. В стране родного языка значительно проще реализовать себя, не испытывая страшных «перегрузок».

По поводу благ, открывающихся в эмиграции, мне вспоминается старый анекдот про Золотую рыбку, которая была готова выполнить любое желание. «Хочу быть Героем Советского Союза», ‑ попросил однажды человек. Рыбка махнула хвостом, и человек оказался в окопе, в руках гранаты, а на него шел немецкий танк.

Кто думает, что эмиграция сама по себе обеспечивает красивую жизнь, ошибается. Но кто готов испытать себя в непростых условиях, кто готов начать новую жизнь, должен верить: дорогу осилит идущий.


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 597




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer11/Berkovich1.php - to PDF file

Комментарии:

Евгений Беркович
- at 2013-04-01 08:52:29 EDT
Печник
Торонто, Канада - Mon, 01 Apr 2013 02:36:16(CET)
Т.е. с таким же успехом Вы могли оказаться в Н. Зеландии, Канаде или в Аргентине, если бы их посольства оказались напротив?


Да, именно так. Объективно для отъезда у нас не было серьезных оснований, жили достаточно обеспеченно. В том, что документы на отъезд поданы в Германию, сыграл роль именно этот "географический факт": посольство напротив и сосед занял очередь.
Часто серьезные решения начинаются с пустяков, с игры, когда думаешь, что попробуешь то и это, а потом вернешься назад, и все останется, как прежде. Но с какого-то момента вдруг осознаешь, что уже не ты управляешь событиями, а события несут тебя, и точка возврата пройдена, и назад пути нет.
Хорошо получилось или плохо, решаешь уже много лет спустя, когда пишешь воспоминания. А тогда все развивалось по сценарию, написанному не тобой. Ты только запустил его, отдав конверт с бумагами в окошко приемной.
Удачи!

Печник
Торонто, Канада - at 2013-04-01 02:36:16 EDT
"В выборе страны, куда мы попали, случай определенно сыграл свою роль: мы жили тогда в Москве у Воронцовских прудов, под окнами нашего большого дома располагалось немецкое посольство. В начале 90-х годов у ворот посольства начали собираться очереди людей, желавших подать документы на выезд ‑ тогда как раз развернулся уникальный социальный эксперимент: Германия стала принимать у себя евреев из бывшего СССР."
После этих слов, не очень хотелось читать дальше.
Но. учитывая имя автора и его положение (гл. редактор)
и любознательность, не пожалел. Талант, способности и
трудолюбие пробЪют любые бетонные стенки.При других неудачах, мы всегда гордимся такими примерами.
Я снимаю шляпу и мой поклон Вашим способностям и лучшим
качествам.
Одно но, Ваш случайный выбор Германии, шит лукавством.
Не моё право, задавать вопрос, и Вы абсолютно не обязаны
отвечать на него но, было бы намного искреннее, если бы Вы
не начали с этого параграфа. Т.е. с таким же успехом Вы могли оказаться в Н. Зеландии, Канаде или в Аргентине,
если бы их посольства оказались напротив?
У меня был случай: я читал книгу Дины Рубиной (там всё связано с кукльным искусством - театром и кукольником).
В средине книги одна строчка так диссонировала общему
течению повествования что, дальше читать не мог себя заставить.
О том , что я прочитал Вас до конца не сожалею а очень рад.
Но, очень печально, когда целая бочка меда портится от одной ложки. Вы же не политик, обязанный отвечать перед
"народом".
Искренне желаю Вам всех благ, здоровья!
С Вашими качествами, при последнем, удачи сами придут.
С благодарностью, постоянный читатель.

Лорина Дымова
Иерусалим, - at 2013-03-31 11:06:36 EDT
Если бы я любила детективы, я наверное написала бы: читать интересно, как детектив, но я не люблю, и поэтому просто: захватывающе интересно!
Виталий Гольдман
Москва, Россия - at 2013-02-05 15:55:44 EDT
Внимательно прочитал интервью и дискуссию после. Как-то всё быстро свернулось только к проблеме антисемитизма. Как будто жизненный путь автора протекал по его немыслимым порогам. Но ЕМ прекрасно показал, что в его жизни был и элемент удачи, которой он неизменно желает всем, заканчивая своё обращение, и поддержка семьи, оставшаяся в тени, как, впрочем, и сам антисемитизм в его жизни, тоже оставшийся в тени этого высокохудожественного интервью.
Анна Циприс
Ганновер, Германия - at 2012-11-30 22:16:39 EDT
Уважаемый Евгений Михайловия! С большим интересом ознакомилась с Вашим интервью. Вы настолько выпукло, масштабно и интересно показали путь к успеху в эмиграции интеллигента и интеллектуала , что это интервью может служить наглядным примером тому, чего может добиться человек в другой стране, если у него за плечами большой жизненный опыт и знания, приобретённые на родине. Безусловно, Вы получили шанс и своего рода везение, попав на работу в фирму «ФИ», с которой вы начинали свою карьеру научного работника – исследователя и практика. Но ваши личные качества, целеустремлённость, работоспособность и мн. другое , постоянно сопутствующие Вам, сделали своё дело, определив дальнейший успех в Вашей карьере. Это интервью я бы рекомендовала как наглядное пособие всем тем, кто хочет чего-то достичь в условиях иммиграции под названием : «Дорогу осилит идущий». Мне очень созвучны Ваши мысли о том, что не иммиграция как таковая разрушает личность человека, а он сам, проявляя негибкость и неумение приспособиться, по существу, адаптироваться, в новых жизненных условиях. С наилучшими пожеланиями Анна Циприс.
О.Векслер
- at 2012-11-30 16:48:36 EDT
Очень интересный и поучительный рассказ, тем более, что я сам работаю в той же стране и той же отрасли, сталкивался с примерно теми же трудностям, хотя в куда более молодом возрасте, так что легко могу себе представить, насколько все это сложно. Немного напоминает путь моего отца, профессора физики, который тоже сумел в уже пожилом возрасте стать мозговым трестом одной здешней фирмы и разработать ультразвуковые датчики, пользующиеся мировым спросом. Но большинству перестроиться в таком возрасте, конечно, очень трудно, тем более, что немцы действительно неохотно признают чужие дипломы и не очень доверяют людям, говорящим по-немецки с акцентом и с ошибками.
Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - at 2012-11-24 15:41:03 EDT
Роль вашего сайта, Евгений Михайлович, трудно переоценить, и я его пропагандирую в нашем городе: невероятно, но в подавляющем большинстве читающая еврейская публика о нем не ведает!
Несколько лет тому наблюдал в вагоне метро в Нюрнберге такую картину: время, когда пассажиров немного и легко всматриваться в лица. Сидит несколько немолодых немцев обоего пола, в вагоне преобладают ненемецкие лица: темнокожие, явные уроженцы Турции, мои земляки и т.п. Лица немцев - неподвижные маски, глаза устремлены в пространство. Я представил себя в их ипостаси: что в их мыслях, что они чувствуют? Следует воздать должное и странам-победителям Второй мировой, и людям, возглавившим послевоенную Германию - они эффективно корчевали гитлеровское наследие. Очень хочется быть оптимистом, но...

Е. Майбурд
- at 2012-11-23 01:14:22 EDT
Только что дошли руки. Очень интересно, поучительно. И, я бы сказал, мудро.
Зная по себе, что значит испытание эмиграцией в стадии не первой молодости, хочу поздравить вас, дорогой Евгений, с успешным прохождением этого экзамена на стойкость. Зер Гут.

Aschkusa
- at 2012-11-17 16:14:58 EDT
Ещё одно интервью по теме:

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=233246

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-11-17 14:52:40 EDT
Мыслитель

Пожалуйста аналогия. "Дело врачей"в СССР. Как раскрутили антисемитизм у населения, он висел в воздухе.Сталин умер и сразу всё оборвалось.
----------------------------------------------------------

В том-то и дело, что "не оборвалось". Такие монуиентальные кампании во всесоюзном масштабе всегда оставляли следы на психическом и социальном здоровье славян и иже с ними.

Это, насколько я понял в своё время из книги Гольдхагена и развернувшейся тогда в Германии и СЩА дискуссии, и имел ввиду молодой автор. Речь идёт о жестокостях и жутких эксцессах, сопровождавших уничтожение евреев Европы. Кстати, именно это обстоятельство занимает сегодня умы гуманистов вроде Гюнтера Грасса.

Евгений Беркович
- at 2012-11-17 13:12:01 EDT
М. Аврутин
- at 2012-11-17 10:12:40 EDT


Дорогой Марк, Вы, конечно, помните, «Принцип тринадцатого удара»: если часы пробили тринадцать раз, то это вызывает сомнения в правильности не только последнего, тринадцатого удара, но и предыдущих двенадцати.
Поэтому с учетом Вашего утверждения, что после выборов 5 марта 1933 года «нацисты были слабы и малочисленны в Рейхстаге», позвольте дальнейшую дискуссию прекратить.
Удачи!

Евгений Беркович
- at 2012-11-17 13:06:32 EDT
XPYCT
- Sat, 17 Nov 2012 02:02:45(CET)
Даниэль Гольдхаген не обвинял немцев в "генетически врождённом антисемитизме". Более того, он всячески отрицал такие приписываемые ему утверждения.
В 1996 г. в журнале "The New Republic" была опубликована его статья (письмо) под названием "A reply to my critics: Motives, causes, and alibis".

Уважаемый XPYCT,
в таком стиле не ведут дискуссии, по крайней мере, на этом сайте. Я привел факты, опровергающие концепцию Гольдхагена, Вы эти факты не опровергаете и даже не обсуждаете, но приводите ссылку на то, что Гольдхаген говорил о себе. В любом заключительном слове преступника на суде можно найти основания не то, что для его освобождения, но и для награждения высшими орденами. Важно не то, что Гольдхаген говорит о себе, а что он пишет, и как это оценивают специалисты. Творчество Гольдхагена детально разобрано в работах квалифицированных историков, вывод: с научной точки зрения работа неудовлетворительна, проф. Иегуда Бaуэр из Еврейского университета в Иерусалиме осудил Гольдхагена за «антигерманский расизм». Дискуссию о Гольдхагене и его книге прошу вести в другом месте. Тут будем обсуждать конкретные факты и выводы.
Удачи!

М. Аврутин
- at 2012-11-17 10:12:40 EDT
Евгений Беркович
- Sat, 17 Nov 2012 00:35:21(CET)

"Уважаемый Марк, вступая в спор, нужно хотя бы немного быть в теме".

Глубокоуважаемый Евгений, я, конечно, не в теме, поэтому не стал ссылаться на свою книгу "Катастрофа - это наше прошлое или будущее?", в которой прослеживается история антисемитизма на протяжении двух с половиной тысяч лет, рассматривается вопрос: антисемитизм - явление врожденное или приобретенное. Вместо этого я сослался на журнал "История антисемитизма и Катастрофа", и привел несколько положений, которые Вы приписали мне.

"Вы не слышали о выборах 5 марта 1933 года, давших Гитлеру возможность принимать законы, устанавливающие его диктатуру? В эпоху интернета нетрудно получить нужную информацию".
Ваше поучение звучит некорректно. Я не первый день в интернете и на вашем портале, в т.ч.

"Нацисты получили 288 голосов в Рейхстаге. Это 43,9% всех мест".
Теперь Вы посмотрите в интернете, сколько у них было министерских портфелей.

XPYCT
- at 2012-11-17 02:02:45 EDT
Не хотелось бы, чтобы обилие приведённых мнений исказило общее впечатление - Даниэль Гольдхаген не обвинял немцев в "генетически врождённом антисемитизме". Более того, он всячески отрицал такие приписываемые ему утверждения.

В 1996 г. в журнале "The New Republic" была опубликована его статья (письмо) под названием "A reply to my critics: Motives, causes, and alibis".
Боюсь, что оригинал найти трудно. Но можно найти копии.
Вот одна из них, для тех, кто заинтересуется:
http://codoh.com/library/document/533
(Не ставлю активную ссылку во избежание..:-)

Ещё - для тех, кто не станет читать около 600 страниц оригинала, вот такой экземпляр из архива:
http://www.pbs.org/newshour/gergen/goldhagen.html

И в качестве бонуса - недавняя статья Гольдхагена о Г.Грассе
http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=265603

Надеюсь, это прояснит его позицию.

Удачи..:-)

Борис Дынин
- at 2012-11-17 01:18:50 EDT
Хочу повторить здесь свой постинг, помещенный в Гостевой, но не в откликах на статью.

Я присоединяюсь к мнению Е.М. еще и потому, что думаю, что слова "врожденный антисемитизм" не могут иметь серьезного смысла, ибо антисемитами не рождаются, но рождаются в культурную и политическую атмосферу в той или иной степени насыщенную антисемитизмом и чреватую взрывам антисемитизма, если обстоятельства повернутся туда. В этом плане, если такая атмосфера существовала в Германии дольше одного поколения, то в некотором смысле антисемитизм оказывается "врожденным". Но здесь важны исторические, культурные, психологические нюансы. В них ценность размышлений Е.М.

Е.М. указывает на важный факт: провал всегерманского бойкота 1 апреля 1933 года. Но мне кажется, что дискуссия о правомерности тезиса о "врожденном антисемитизма" немецкого народа в силу неоднозначности самого термина (будет ли кто либо утверждать существование "антисемитского гена"?) ведет некоторых из нас к попытке мысленно извлечь из мозгов давно почивших немцев некой антисемитской эссенции и взвесить ее. Не думаю, что такие весы существуют.

P.S. С исследованием Гольдхагена не знаком, и не знаю, в каком конкретном смысле он говорит о "врожденном антисемитизме" немцев.

Евгений Беркович
- at 2012-11-17 00:35:21 EDT
М. Аврутин
- Fri, 16 Nov 2012 23:55:16(CET)
и нацисты были слабы и малочисленны в Рейхстаге.


Уважаемый Марк, вступая в спор, нужно хотя бы немного быть в теме. Вы не слышали о выборах 5 марта 1933 года, давших Гитлеру возможность принимать законы, устанавливающие его диктатуру? В эпоху интернета нетрудно получить нужную информацию. Нацисты получили 288 голосов в Рейхстаге. Это 43,9% всех мест. Это Вы называете "слабы и малочисленны"? Это самая представительная партия в Рейхстаге. А если добавить сюда Немецкую национальную народную партию, союзницу нацистов, получившую 88 мест, то они вместе образуют парламентское большинство. Тщательнее надо, как говорил Жванецкий.
Удачи!

Евгений Беркович
- at 2012-11-17 00:25:04 EDT
XPYCT
- Fri, 16 Nov 2012 23:56:04(CET)
Я бы скорее согласился с М.Аврутиным.


Против желания не пойдешь и с верой не поспоришь. Я стараюсь аргументировать свою позицию фактами, опровергающие мнение Гольдхагена. Поэтому спорить нужно с фактами, а не со мной. Я не только внимательно читал и слушал Гольдхагена, но и изучил несколько томов обсуждения его работы. Мнение подавляющего числа историков: тезис Гольдхагена о врожденном немецком антисемитизме несостоятельный. Он, тезис, кстати, и опасный, ибо уводит в сторону от истинных причин Холокоста. А объяснить Катастрофу "генетическим антисемитизмом" немцев - это тот самый "грех упрощения", когда ищут простую причину сложного явления.
Удачи!

Евгений Беркович
- at 2012-11-17 00:15:49 EDT
М. Тартаковский - Е. Берковичу.
- Fri, 16 Nov 2012 19:24:26(CET)
Уважаемый Евгений Михайлович, пропаганда оперирует фактами, обычно не высосанными из пальца. Да и на чём-то же зиждится и антисемитизм самого Гитлера - не на генетике же.


Дорогой Маркс, я не пытаюсь оспорить приведенные Вами факты. Да, антисемитизм в первые годы Веймарской республики был страшный, говорят, даже яростнее, чем при Гитлере. Но я не об этом. Я как раз говорю, что даже такой сильный заряд антисемитизма, который был в начале 20-х годов, не привел к немедленной победе партии Гитлера, а к началу тридцатых годов и вовсе выветрился, спустившись к обычному состоянию. И даже воспоминания о хаосе 18-го года не привели немцев в 1933 году в состояние единомыслия в духе национал-социализма. И только пять лет диктатуры сделали это. А не врожденный и укорененный в генах антисемитизм. Вот о чем речь, а не о событиях Советской Баварии.
Кстати, пропаганда оперирует не только фактами, даже не столько фактами, сколько мифами. И фильм «Еврей Зюсс» - это не столько факты, сколько нужный нацистам миф. Как протоколы Сионских мудрецов или кровавый навет.
Вопрос об антисемитизме самого Гитлера интересный и требует отдельного разговора. Может, когда-нибудь к нему вернемся.
Удачи!

XPYCT
- at 2012-11-16 23:56:04 EDT
Я бы скорее согласился с М.Аврутиным.

Поскольку обсуждение проходит под знаком "Спасибо дорогой Евгений Беркович" (при всё моём уважении к Редактору, стиль многих участников дискуссии ошеломляет), понимаю, что какие-либо серьёзные возражения постить бессмыслено.
Учитывая печальный опыт моего присутствия в Гостевой, я не стану приводить аргументацию. Вряд ли она пройдёт дальше очередного модератора.

Евгений Михайлович, Вы ошибаетесь.

Я только хочу, чтобы Вы вспомнили об этой позиции, когда антисемитизм снова высоко поднимет голову в этой новой демократической Германии.

Что касается Гольдхагена, то человек, внимательно читавший его, вряд ли найдёт причины возражать.
Из чего я делаю вывод, что Вы не прочли его внимательно..:-)
Рardonnez-moi le mot...

Евгений Беркович
- at 2012-11-16 22:39:10 EDT
М. Аврутин
- Fri, 16 Nov 2012 17:07:51(CET)
Мне видится по другому: «негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено» двухтысячелетними проповедями с амвона, ариинизацией Иисуса Христа, крестовыми походами, уничтожением еврейских общин в долине Рейна и т.д. Безрелигиозный антисемитизм взамен антииудаизма – тоже «изобретение» германское.
А вот чего не было раньше – это вседозволенности. Призыва жечь, грабить и даже убивать – ответственность с вас снимаю. Вот в чем я вижу «заслугу» фашистской диктатуры.


Ну что ж, можно строить любые гипотезы, самые невероятные. Например, такую: миллионы людей кипят ненавистью к евреям, но сдерживаются изо всех сил, ибо религия или совесть не велят. И почти никто не сорвался – положение-то в Германии с евреями было вполне благополучное. И только Гитлер позволил вырваться наружу «пару антисемитизма».
Повторю, любые гипотезы возможны, но их правильность или несоответствие действительности проверяется экспериментом. У нас есть такой эксперимент: всегерманский бойкот 1 апреля 1933 года. Если бы «гипотеза Аврутина» была верна, то в этот день можно было безнаказанно поиздеваться над евреями, отвести душу, так сказать. А в действительности что было? Бойкот провалился. И не было ничего такого, что бы подтвердило гипотезы Гольдхагена-Рабиновича или близкую ей гипотезу Аврутина, не произошло. Не поддержал народ Гитлера и его свору. Так что гипотезы эти придется отклонить как несостоятельные.
Об этом же косвенно свидетельствует тактика Гитлера в 1930 году, о чем я уже говорил. Но для опровержения гипотезы достаточно одного отрицательного эксперимента.
Удачи!

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Ящик" и всё прочее.
- at 2012-11-16 20:41:21 EDT
Б.Тененбаум
- Fri, 16 Nov 2012 20:07:57(CET)

в основании философии истории должна быть абсолютная формулировка - "как в физике",etc
===
Такой формулы на сегодняшний день не существует.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Если рассматривать мировую историю как философский "чёрный ящик" то "на входе" - коммунальная особь, "на выходе" - индивидуальная личность. И т.д.
Тененбаум читал мою работу в "Старине" ("Почему китайцы не открыли АМЕРИКУ") - понимает, о чём речь. Но, конечно, не остановится. Дело обычное. Пусть его!...

Б.Тененбаум
- at 2012-11-16 20:07:57 EDT
в основании философии истории должна быть абсолютная формулировка - "как в физике",etc
===
Такой формулы на сегодняшний день не существует.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Е.Берковичу. Крот истории....
- at 2012-11-16 19:42:35 EDT
Евгений Беркович
- Fri, 16 Nov 2012 16:22:54(CET)
Тартаковский.
- Fri, 16 Nov 2012 13:23:50(CET)
Почему же неудобно. Вполне удобно, данные вполне проверенные и точные. Рассмотрим этот эксперимент, поставленный историей.
История, вопреки мнениям многих, - вполне экспериментальная наука. Только эксперименты ставит она сама, а исследователю остается только анализировать их результаты и сравнивать с данными теории. Если данные расходятся с экспериментальными, значит, теория должна быть уточнена. Все как в физике...

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Вы совершенно правы. В издательстве РГГУ название моей рукописи "Мировая история как ЭКСПЕРИМЕНТ и загадка" "переформатировали" под название учебника - "Историософия".
О том, что в основании философии истории должна быть абсолютная формулировка - "как в физике", мне в памирском походе (1958 г.) сказал известный Вам Дмитрий Александрович Поспелов (тогда просто Димыч).
Ему ровно через 35 лет я преподнёс упомянутую выше книгу.

Кстати, замечу, что Вашу издательскую деятельность я рассматриваю как подвижническую - не без отклика в Истории.
"Ты славно роешь, старый крот. Годишься в рудокопы!" (Гамлет - на голос отца из под земли).

М. Тартаковский - Е. Берковичу.
- at 2012-11-16 19:24:26 EDT
Евгений Беркович - at 2012-11-16 16:22:54 EDT
Два других эксперимента, поставленные историей, отмечают две важные временные вехи: первая веха – 1. Апреля 1933 года. Антиеврейский бойкот. Полностью провалился. Население не поддержало. Т.е. никакой «укорененности антисемитизма» в немецком обществе не наблюдается. Вторая веха – 9. Ноября 1948 года. Хрустальная ночь. Полностью поддержанный населением общегерманский погром. Т.е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды – в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио – сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович, пропаганда оперирует фактами, обычно не высосанными из пальца. Да и на чём-то же зиждится и антисемитизм самого Гитлера - не на генетике же.
В Мюнхене, столице Баварии, сворачивая за угол гостиницы Байерхоф, где оставливаются во время нередких здесь политических сборищ короли, президенты, премьеры, - так вот, сворачивая, будьте внимательны: вы можете наступить на лежащего человека. Он был застрелен именно здесь, на тротуаре; фигуру скорчившегося мертвеца отлили в чугуне.
Таково напоминание прохожим о Курте Эйснере, забытом писателе, но незабытом, как видим, первом премьер-министре республики Баварии.
7 ноября 1918 г. мюнхенцам, ошарашеным капитуляцией Германии, представилось не слишком многолюдное шествие, возглавляемое социалистом Куртом Эйснером - коротышкой с огромной бородой; пенсне на носу под огромной чёрной шляпой дополняли его портрет. В современном нью-йоркском Куинсе или на Брайтон-Бич фигура была бы довольно обычной – у мюнхенцев она вызывала недоумение.
«Под красным знаменем старик
По улице идёт:
Абрам не просто большевик –
Он просто идиот»...
Так вот, в общей тогда общественной суматохе группа эта без единого выстрела захватила здание правительства и парламента, объявила об отречении короля и провозласила Баварию республикой.
Пока что – просто республикой. Строго говоря, Эйснер большевиком не был; был, т.с., местным Керенским, Но уж, как повелось, спустя полгода (вслед за упомянутым удавшимся покушением на Эйснера) Бавария была провозглашена Советской республикой.
"Красную Баварию" возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - стихийно сложившийся двуумвират Евгений Левине – Максим Левин; оба коммунисты, профессиональные революционеры (что и говорить, интересная профессия!).
Все четверо не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге, Левин - в Москве.
Все четверо были евреями.
(Тогда же том же, в Мюнхене, в армейском лазарете лежал ослепший от газов ефрейтор-фронтовик. Позднее он напишет: «10 ноября нас посетил пастор лазарета – и мы узнали о произошедшем... Почтенный старик весь дрожал, когда он говорил, что дом Гогенцоллернов должен был сложить с себя корону, что отечество наше стало "республикой"... Итак, всё было напрасно. Напрасны были все жертвы... Ради этого ли наш немецкий солдат терпел усталость и муку?..»)
Всего же в Германии евреев было тогда менее одного процента от общей численности населения, в Баварии – менее полупроцента.
Тогда же, в 1919 г., журналист и коммунист Бела Кун (еврей, родившийся в Трансильвании) провозгласил Венгерскую Советскую республику...
О Троцком, Свердлове, Зиновьеве с Каменевым, о Коминтерне и пр. мы помним...
И т.д.

М. Аврутин
- at 2012-11-16 17:07:51 EDT
Евгений Беркович
- Fri, 16 Nov 2012 16:22:54(CET)

«Полностью поддержанный населением общегерманский погром. Т.е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды – в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио – сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено».

Мне видится по другому: «негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено» двухтысячелетними проповедями с амвона, ариинизацией Иисуса Христа, крестовыми походами, уничтожением еврейских общин в долине Рейна и т.д. Безрелигиозный антисемитизм взамен антииудаизма – тоже «изобретение» германское.

А вот чего не было раньше – это вседозволенности. Призыва жечь, грабить и даже убивать – ответственность с вас снимаю. Вот в чем я вижу «заслугу» фашистской диктатуры.

Борис Дынин
- at 2012-11-16 16:59:54 EDT
"Т.е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды – в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио – сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено".

Тоталитарная власть находит и прикрытые пути интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды. Пример: усиление антисемитизма среди русского населения во время войны и после нее. То есть тогда, когда, казалось бы, он должен был уменьшиться не только из солидарности с жертвами Холокоста, но в результате оценки вклада евреев (военных, ученых, организаторов производства, рабочих, активистов патриотической пропаганды и пр.) в достижении победы. Но результат известен и до сих пор чувствуется даже среди иных евреев, призывающих себя и соплеменников не «высовываться».

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-11-16 16:34:20 EDT
Дорогой Евгений,

Во первых, крохотная поправочка: 8 ноября 1938.

Во вторых, сегодняшняя ситуация в США на фоне тяжелейшего финансового кризиса. Постоянное сваливание вины на Уол-Стрит: то бишь, на политиканов и адвокатов в Вашингтоне и на "Восточном побережье" целит на тот же исторический эксперимент с социально активными евреями.
Так что оголтелая антисемитская арабская пропаганда не проходит в демократиях впустую.

Евгений Беркович
- at 2012-11-16 16:22:54 EDT
Тартаковский.
- Fri, 16 Nov 2012 13:23:50(CET)
Неудобно напоминать, но в первом случае были первостепенные причины "интоксикации" - необычайная еврейская "р-революционность" в России, в Баварии, в Германии в целом...


Почему же неудобно. Вполне удобно, данные вполне проверенные и точные. Рассмотрим этот эксперимент, поставленный историей.
История, вопреки мнениям многих, - вполне экспериментальная наука. Только эксперименты ставит она сама, а исследователю остается только анализировать их результаты и сравнивать с данными теории. Если данные расходятся с экспериментальными, значит, теория должна быть уточнена. Все как в физике.
Так вот, имеем факт: население Германии получило сильный антиеврейский импульс в результате революций в Баварии, России, в Германии в целом. Это факт. Теперь подумаем, подтверждает ли он гипотезу Рабиновича-Гольхагена о глубоком укоренении антисемитизма в немецкой культуре, иными словами, о врожденном немецком антисемитизме, или не подтверждает, тем самым, работая на мою концепцию «воспитуемого антисемитизма» в условиях тотальной диктатуры.
Если бы гипотеза Рабиновича была бы справедлива, то антисемитизм немцев только бы возрос от такого импульса. Тот, кто эксплуатирует этот «пунктик», должен был набрать себе и своей партии кучу голосов на выборах. Кто громче всех агитировал против евреев в двадцатых годах? Правильно, Гитлер во главе НСДАП. Много она имела голосов на этой пропаганде? Мизер. Партия оставалась маргинальной. Но вот грянул мировой кризис 1929-30 гг.
А дальше я процитирую интервью:

Но вот в 1930 году у нацистской партии впервые появилась возможность завоевать большинство в парламенте. К предвыборной борьбе тщательно готовились, специально подготовили партийный Манифест, составленный при непосредственном участии вождя партии. Сторонникам версии Гольдхагена должно показаться странным, что в этом документе не было ни слова о евреях! А ничего странного тут нет. Когда встала задача завоевать голоса не маргиналов, а простых немцев, хитрый политик Гитлер не стал выпячивать свою ненависть к евреям, понимая, что этим он не только не привлечет массового избирателя, но, напротив, оттолкнет от себя нормальных граждан. Проблемы экономики для рядового немца были куда ближе и понятней, чем расовый антисемитизм верхушки национал-социалистической партии. И именно на этом, а не на врожденной антипатии к евреям, и сыграл Гитлер во время исторических выборов в сентябре 1930 года. Будь концепция Гольдхагена верной, будущий фюрер использовал бы в предвыборном Манифесте совсем другие аргументы.

Два других эксперимента, поставленные историей, отмечают две важные временные вехи: первая веха – 1. Апреля 1933 года. Антиеврейский бойкот. Полностью провалился. Население не поддержало. Т.е. никакой «укорененности антисемитизма» в немецком обществе не наблюдается. Вторая веха – 9. Ноября 1948 года. Хрустальная ночь. Полностью поддержанный населением общегерманский погром. Т.е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды – в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио – сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено.
Удачи!

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-11-16 16:01:04 EDT
Но расправа с Германией после Первой войны, бескомпомиссность Пуанкаре, дорогой Евгений, были жестокими, и не сопровождались перевоспитывающей оккупацией и планом Маршалла. Инфляция - я помню где-то у Ремарка, что зарплату выдавали дважды в день и тут же отпускали работников, чтобы её срочно потратить - всё вместе превратили годы 1918-1939 не в мир, а в перемирие.

Преступления Германии во Второй войне были неизмеримо бОльшими, озлобленность против неё - много больше, тем не менее, западные победители во главе с Америкой и без малейшего участия Советского Союза пошли на уникальный в истории эксперимент: они помогли побеждённой нации встать как экономически, так и политически. Постепенно заменяя оккупацию присоединением Германии к структуре НАТО, её не унизили и в военном отношении. А ведь американские войска ещё и сейчас находятся в Германии! Всё это вместе привело к постепенному тонкому почётному изменению ментальности великой нации, отнюдь не склонной к тому, чтобы её воспитывали.

А действия МакКартура в Японии, аналогичные плану Маршалла в Европе (и всё это - под эгидой великого Трумена)? Вы сколько-нибудь сомневаетесь в том, что сегодня Япония - абсолютно надёжный член Западного сообщества - без потери её лица и культуры?

Евгений Беркович
- at 2012-11-16 12:25:24 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 16 Nov 2012 04:01:10(CET)
Ну, не будем продолжать спор, дорогой Евгений, но я думаю, что как большие потрясения способны изменить характер отдельного человека, тоже относится и к нациям. Германия потеряла около 10% населения плюс ещё больше во время послевоенных переселений (Россия куда больше, но Россия всё равно остаётся "как всегда"). Я думаю, что сейчас Германия внутренне, ментальностью, гораздо больше интегрирована с Европой, чем было до 1870 г. "Мы доказали нашим соседям, что нас можно не бояться", - сказал мне немецкий профессор. А тогда её первенство было зачастую основано на страхе перед ней.


Не будем продолжать спор, дорогой Элиэзер, только ради справедливости напомню, что поражение в Первой мировой войне и последующая разруха и упадок были для Германии не меньшим потрясением и шоком, чем поражение во Второй мировой. Так что этот фактор так же может быть применен к объяснению такого явления, как ослабление иммунитета перед "коричневой чумой", как Вы его применили к объяснению быстрого выздоровления от этой заразы. Надолго ли сохранится приобретенный иммунитет, сказать трудно. Но по сравнению с Австрией или Скандинавией, не получившими таких "прививок", здоровье нации у немцев выглядит сейчас крепче. А проявления антисемитизма, о которых пишут в газетах, остаются на уровне "среднего фона", характерного для большинства "нормальных" стран.
Удачи!

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2012-11-16 05:14:59 EDT
"Лех-Лехи"...История, рассказанная здесь в чём-то сходна с историями сотен иммигрантов начиная с ранних 70-х. Но у неё есть два существенных отличия. Первое - семья решила не ехать "проторённым путём" - в Канаду, США, Австралию и.т.д. А решила ехать в самую, пожалуй "неиммигрантскую" страну, да ещё с исключительно трудным /даже для учивших/ языком,где в простых разговорных формулах нужно помнить уйму деталей - в немецком-то есть спряжения, окончания по родам и.т.д. близким к русской грамматике. За исключением времён! О-о-о..Это целая специальная история! И всё же семья Евгения Берковича в возрасте второй молодости / что для Америки,почти во всех случаях-наихудший возраст для начала новой жизни/, сумела упорным трудом - в первую очередь главы семьи -преодолеть неимоверные трудности и стать полноценными гражданами своей новой страны. Конечно талант, знания, особые способности чисто лингвистического свойства - всё это исключительно важно. Удача? Да, конечно, но какой странной стороной она повернулась к соискателю первой работы?! Это самая впечатляющая часть всего! И не забудем - на немецком!Конечно, картина нарисованная автором разительно отличается от обустройства новых иммигрантов в США. Второе радикальное отличие -как справедливо заметил автор - Германия с уважением относится к научным званиям.В Америке многих специалистов при приёме на работу их дипломами никто вообще не интересовался. Так иногда хотелось показать свои роскошные документы - диплом с отличием, свидетельство об окончании аспирантуры! Оказалось, что нужен только один документ - карточка с номером "сошиал-секьюрити". И всё. Естественно медики, инженеры для крупных компаний, да и научные работники - тут вероятно всё же требовались и дипломы и напряжение всх сил, а у медиков вообще всё нужно было начинать сначала. Ответственная работа - к ней почему-то причисляются дирижёры, то есть руководители определённого уровня - тут очень желателен местный диплом, местный опыт до получения работы. В общем - разница в трудоустройстве между Германией и США кажется очень большой.От чего трудности нисколько не уменьшались, а в связи с языком, наверное, многократно увеличивались. Мне кажется, что такими достижениями, которые продемонстрировал на Редактор могут гордиться все иммигранты . Многие и многие получили , то есть вернули себе свои позиции, которые они занимали в Москве, Ленинграде и других городах до своей эмиграции.И вот слова "Лех-Лехи" - "Иди /из страны своей/" каким-то чудесным образом пришли в реальную жизнь из Торы. А ещё говорят, что не бывает чудес!Как мы видим - бывают, и ещё какие! Только нужно уметь, даже обладая талантом и удачей, всё же удержаться с этой удачей в руках и не выпустить её! И потому "пахать" всем нам приходилось конечно, что называется со страшной силой, но всё это стоило главного - мы остались сами собой, мы всё же получили реальную свободу западного общества, отстояли себя в достаточно трудных новых жизненных обстоятельствах и ... и посмотрите на эти Журналы!Спасибо, дорогой Евгений за всё, что Вы для нас делаете и за совершенно экстраординарный последний выпуск "Заметок".
Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-11-16 04:01:10 EDT
Вот Вы, дорогой Элиэзер, еще раз подкрепили мой тезис, а свой опровергли. Если культуру можно за одно-два поколения радикально изменить, значит, ни о какой "интегральной части" говорить не приходится...

Ну, не будем продолжать спор, дорогой Евгений, но я думаю, что как большие потрясения способны изменить характер отдельного человека, тоже относится и к нациям. Германия потеряла около 10% населения плюс ещё больше во время послевоенных переселений (Россия куда больше, но Россия всё равно остаётся "как всегда"). Я думаю, что сейчас Германия внутренне, ментальностью, гораздо больше интегрирована с Европой, чем было до 1870 г. "Мы доказали нашим соседям, что нас можно не бояться", - сказал мне немецкий профессор. А тогда её первенство было зачастую основано на страхе перед ней.

Евгений Беркович
- at 2012-11-15 21:51:06 EDT
Еще раз спасибо всем откликнувшимся!
Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 15 Nov 2012 21:03:52(CET)
я думаю, что процент пробившихся специалистов в Америке (сравнительно молодых) значительно выше 18% - думаю, что близок к 80.


Дорогой Элиэзер, если речь идет о "сравнительно молодых", то и в Германии он близок к 80-90%. Дело в том, что первая волна эмиграции в Германию не была молодой. И 18% надо относить к среднему возрасту. Тут трудно сравнивать с Америкой, куда приезжают и молодые.

Вы знаете, дорогой Евгений, что я не вполне разделяю Ваше мнение о случайности немецкого антисемитизма в той степени, которая требовалась для Катастрофы - я думаю, что это было интегральной частью немецкой культуры, как думает Гольдфаген. Но из моих визитов в Германию я сделал вывод, что немцы сумели глубоко раскаяться - вплоть до изменения своей культуры.

Вот Вы, дорогой Элиэзер, еще раз подкрепили мой тезис, а свой опровергли. Если культуру можно за одно-два поколения радикально изменить, значит, ни о какой "интегральной части" говорить не приходится. А приходится говорить о "воспитуемости" общества - хоть в сторону антисемитизма, хоть в сторону антифашизма, хоть в сторону диктатуры пролетариата. Ни в каких генах антисемитизм не сидит. Как никакой ребенок не рождается преступником. Но любого при надлежащем воспитании им можно сделать.
Удачи!

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-11-15 21:03:52 EDT
Удивительно достойный рассказ! Очень достойная история. Судя по всему, что я знал раньше, мне и в голову не приходило, что уважаемый Евгений въехал в Германию меньше чем с совершенным немецким, а, оказывается, ему пришлось начинать почти с нуля. Мой американский опыт таков, что если человека лет до 45 считали значительным специалистом в России, у него в Америке одна проблема: язык. Если он знает язык, то проблем нет. В более позднем возрасте это труднее, но всё равно можно пробиться, и я думаю, что процент пробившихся специалистов в Америке (сравнительно молодых) значительно выше 18% - думаю, что близок к 80.

Я знаю двух московских врачей, приехавших в одном возрасте в 52 года, из которых один сразу избрал социальную помощь, как средство жизни, и на том живёт. Другой положил годы, чтобы где-то к 60-ти стать специалистом-геронтологом высшей категории, к которому сейчас записываются за несколько месяцев вперёд.

"Дорогу осилит идущий..."

И мы все счастливы, что Вы взялись за создание этого сайта - я думаю, наиболее интеллигентного из всех русскоязычных сайтов.

Вы знаете, дорогой Евгений, что я не вполне разделяю Ваше мнение о случайности немецкого антисемитизма в той степени, которая требовалась для Катастрофы - я думаю, что это было интегральной частью немецкой культуры, как думает Гольдфаген. Но из моих визитов в Германию я сделал вывод, что немцы сумели глубоко раскаяться - вплоть до изменеия соей культуры.

Евгений Беркович
- at 2012-11-15 14:05:24 EDT
Борис Дынин
- at 2012-11-13 05:02:48 EDT
Насколько я понимаю Е.М приводит аргументы и факты против концепции о немецком антисемитизме как главной причине Холокоста, но не отрицает антисемитизма в Германии ни в прошлом, ни в настоящем.


Дорогой Борис, конечно, не отрицаю, смешно было бы отрицать то, что перед глазами. Причем не только в Германии, а практически в любой стране мира, даже там, где евреев вообще нет. Да и про антисемитизм в Израиле в последнее время заговорили. Проблема вовсе не в антисемитизме как таковом. Урок истории состоит в том, что наглядно показано, как в стране, вовсе не зараженной массово антисемитизмом, за несколько лет тотальной диктатуры, в руках которой все средства пропаганды и воспитания, можно заставить поверить в зловредность евреев поголовно всю страну. Т.е. дело в диктатуре, в ее возможностях «промывать мозги» и воспитывать молодое поколение в духе идей руководящей партии.
Эксперимент в Германии показал, что пяти лет – с 1933 по 1938 годы – достаточно, чтобы изменить ментальность нации и создать образ главного врага. Этот срок примерно согласуется и с экспериментом в СССР. Если взять за начало диктатуры 1929 год (конец НЭПа и установление полной власти Сталина), то пяти лет стало достаточно, чтобы в 1934 и последующие 2-3 года трудящиеся Советского Союза твердо знали, кто их главный враг и кого надо «расстрелять, как бешенных собак».
Внушить народу можно все, что угодно, если со всех экранов и со всех страниц убедительно и художественно «гнуть свою линию», линию партии. И единственное спасение – демократизация общества и появление альтернативных мнений. Вот почему компьютер оказался могильщиком социализма. А так как в сороковых годах компьютера не было, то пришлось похоронить национал-социализм в прямом смысле слова. Под пушечный салют и ковровые бомбардировки.
Удачи!

М. Аврутин
- at 2012-11-15 10:15:04 EDT
vitakh
- at 2012-11-15 05:35:33 EDT

"Интересно и впечатляет!"

Ещё как впечатляет!

Есть у меня приятель - сверстник и сокурсник уважаемого Е.М., и приехал в Германию примерно тогда же, и тоже Dr. и несколько высших образований, дипломами подтвержденными, и дипломы все красные, а вот контрактной работы не получил. Писателем довольно известным стал, но вынужден жить на пособие.

Другой - талантливый инженер, а энергии... паровоз мог бы двигать. Все возможные курсы "пробил", практику получил на одном из крупнейших предприятий. За короткое время практики (бесплатной) сделал прибор от и до: разработка схемы, конструкции, полный комплект технической и эксплуатационной документации (сам всё видел на фото). По окончанию практики благодарность, характеристика и рукопожатие шефа - ВСЁ! Послал сотни резюме, к которым, понятно, было чего приложить. Так с нулевым результатам, будучи получателем соцпособия, дожил до пенсионного возраста.
Могу продолжать, привести ещё пять-десять подобных примеров.
А у Евгения Михайловича и собственная судьба другая и примеры, коих насчитал он аж 18%, - другие.
С наилучшими пожеланиями.

vitakh
- at 2012-11-15 05:35:33 EDT
Интересно и впечатляет!
Евгений Беркович
- at 2012-11-14 23:53:29 EDT
Игорь Ю.
- at 2012-11-12 23:09:08 EDT
Все же, как я понимаю из Вашего опыта и из опыта моих друзей в Германии, разница между нашими странами огромная. Хотя, может быть, все дело просто в том, что у нас нет пожизненного пособия и прожить на то, что дают первый год, практически невозможно. Может быть, все объясняется этим? Кто знает.


Дорогой Игорь, разница между странами огромная, Вы правы. И фактор, ее определяющий, привели верно: острого стимула искать работу нет. Но это только одна из нескольких причин. Я бы к этому добавил еще две. Во-первых, экономика США, а стало быть, и потребность в рабочей квалифицированной силе, намного больше, чем в Германии. Так что найти место человеку легче просто потому, что рабочих мест больше. Во-вторых, язык. Это главный барьер. А к английскому советский послевоенный человек привык больше, чем к немецкому. И если человек не знал как следует ни тот, ни другой, но английский он не знал все же меньше, чем немецкий. И выучить английский удавалось быстрее.
Второе поколение иммигрантов, у которых проблем с языком нет, находят приличную работу легко, было бы образование. И продвигаются по службе не хуже коренных немцев.
Удачи!

Евгений Беркович
- at 2012-11-14 23:23:10 EDT
Сейчас мы все сердцем с Израилем и израильтянами и желаем скорой победы по возможности с минимальными потерями. И другие темы на какое-то время отходят на второй план.
Но было бы невежливо не ответить на отклики. Поэтому постараюсь это сделать кратко.
Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- at 2012-11-13 01:55:54 EDT
Компания, в которой я одно время работал, довольно тесно сотрудничала с Мюнхенским Техническим Университетом, и я на наглядных примерах убедился в том, что США и Германия не похожи друг на друга. В Соединенных Штатах к докторской степени относятся без особого трепета, важны скорее суммарная репутация и занимаемая должность.


Конечно, не похожи. Такое отношение к докторской степени присуще, насколько я знаю, только Германии. Ни в США, ни в России, ни во Франции подобного нет. В этом проявляется традиционное почтение к ученым, свойственное немцам еще с тех времен, когда ни в России не было университетов, ни США как государства не было.
В Германии профессор – более чем профессор, как в России поэт – больше чем поэт. В России литераторы были властителями дум, а в Германии профессора. Причем вплоть до начала двадцатого века профессора-гуманитарии. Только с революцией в математике и физике положение менялось.
Почтением к докторам и профессорам объясняется, по-моему, «немецкая нобелевская аномалия» (по аналогии с «еврейской нобелевской аномалией). Ведь до прихода нацистов к власти большая часть нобелевских премий оседала в Германии.
А приверженность к традиции, консерватизм немцев проявляется, например, в упомянутом названии числительных. У большинства европейских народов числительные второго десятка – от 11 до 19 строятся по схеме «единицы плюс десятки»: один-на-дцать, две-на-дцать» и т.д. Но уже с 21 все выправляется: «десятки плюс единицы»: «двадцать один», «двадцать два» и т.д. Второй десяток стоит как атавизм. А у немцев этот атавизм продолжается до 99: все время по схеме «единицы плюс десятки».
Неподготовленному человеку к этому трудно привыкнуть. Но немцы упрямы.
Вот и к докторам и профессорам не меняют отношения уже столетиями.
Удачи!

Националкосмополит
Израиль - at 2012-11-14 12:29:35 EDT
Узнав, что основатель уважаемого мною сайта программист, вношу предложение поставить на все статьи читающие устройства с регулированием скорости.
Это привлечет молодых людей, которые принципиально терпеть не могут читать, да и пожилым людям глаза сберегет.
Количество пользователей сайта может увеличиться во много раз, если не на порядок.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2012-11-14 08:16:41 EDT
Я уже имел в прошлом удовольствие прослушать вживую рассказ об «абсорбции» Доктора Е. Берковича в Германии.
Настоящий рассказ снабжен новыми интересными и значимыми деталями.
Собственно нет ничего удивительного в успехе Евгения Михайловича, все в соответствии с принципом:
"ההצלחה עם הטובים"
(«Удача сопровождает достойных (хороших)»).
Как говорит шеф: удачи!
М.Ф.

Соплеменник
- at 2012-11-14 07:51:19 EDT
Везёт тем, кто много везёт!
Здоровья Вам!

Акива
Кармиэль, Израиль - at 2012-11-14 07:12:24 EDT
Евгений Беркович, сам по себе это кнечно ЯВЛЕНИЕ. Не хочу говорить об его личных достижениях в математике и програмировании.. Но создание трех интернетских изданий, работа по их функционированию это просто ПОДВИГ!
Насчет врожденного или не врожденного антисемитизма, все гораздо проще. Как только у кого-то жизнь становится тяжелой, а еше хуже ОЧЕНЬ тяжелой, появляется необходимость поиска врага. Самое легкое найти его в лице преуспевающего меньшинства. Кроме того зависть, она дана человеку с его рождением. И потому "врожденный" антисемитизм появится у любого народа. И поэтому, я, к примеру, ни в какой другой стране, кроме Израиля, жить не смогу. И это не только патриотизм, но и обычная безопасность, чувство локтя, и ееще масса необъяснимых вещей. Здесь я дома, и этим сказано ВСЕ!

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - at 2012-11-13 19:32:55 EDT
Замечательно написанная сага об опыте человека из породы дерзающих. Конечно, эмиграция — очень трудное дело, и не всякий может на нее решиться, тем более в ней преуспеть. В Северной Америке наша эмиграция оказалось одной из самых успешных из всего широчайшего иммиграционного этноса. Но цена обычно большая. Мы эмигрировали в Канаду в 1974, мне было 44, а нашему сыну 12. Я хотел продолжать свою певческую карьеру, но преградой оказался мой возраст - для того, чтобы ее построить, требуется минимум 10 лет, которых у меня не было. И тут пригодилась моя другая специальность, филолога и литературоведа. В 1980 я, уже преподавая в университете, поступил в докторантуру и защитился в 1987. Моей темой была структурная связь между музыкой и языком. Все годы я не оставлял музыкальной деятельности в той или иной форме. Теперь я Professor Emeritus, и у меня есть время писать воспоминания и публиковать их в журналах, в которых все еще молодой Евгений Беркович является редактором.
Спасибо.

Михаил Козлов
Армавир, Россия - at 2012-11-13 07:09:31 EDT
Содержательное повествование с доходчивым пояснением своего взгляда на многие исторические события. Особо хочу отметить достойное отношение Е. Берковича и в его семье к родному русскому языку. Вызывает уважение корректное восприятие в Германии сложившегося проникновения вместе с эмиграцией русских их культуры и языка.
Борис Дынин
- at 2012-11-13 05:28:22 EDT
"До сих пор историки спорят о том, в чем причина Холокоста. С легкой руки американского историка Даниэля Гольдхагена широко распространился миф о том, что главной причиной Холокоста был врожденный немецкий антисемитизм. Я считаю это псевдонаучным домыслом, исторически необоснованным и неверным".

Евгений Михайлович! Откликаясь на отклик Сони Т., я проочитал опять эти Ваши слова. Не точнее ли будет сказать, что мифом является мнение, что основной причиной прихода Гитлера и нацистов к власти является врожденный немецкий антисемитизм. Но после прихода их к власти,в результате их политики и пропаганды антисемитизм расширился и углубился настолько в Германии, что Холокост стал возможным. Если так, то можно говорить о немецком (австрийском и пр. ) антисемитизме как главной причине Холокоста, и вопрос о его (не)врожденности отодвигается вглубь истории.

Борис Дынин
- at 2012-11-13 05:05:35 EDT
Забыл дать ссылку:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120123_german_anti_semitism.shtml

Борис Дынин
- at 2012-11-13 05:02:48 EDT
Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 03:31:19(CET)

Спасибо, Евгений, что изпользуя авторитет своего имени сняли с немцев эту позорную наклейку антисемитизма, которую давно пора переклеить на лбы жителей Скандинавии, к примеру.
==============================================
Так ли все ясно, ув. Соня?
Насколько я понимаю Е.М приводит аргументы и факты против концепцию о немецком антисемитизме как главной причине Холокоста, но не отрицает антисемитизма в Германии ни в прошлом, ни в настоящем.

"Эксперты: антисемитизм в Германии "глубоко укоренен"
Последнее обновление: понедельник, 23 января 2012 г., 15:42 GMT 19:42 MCK

Антисемитские настроения широко распространены в немецком обществе, говорится в докладе, подготовленном по запросу Бундестага.
В докладе сообщается, что существенную роль в распространении отрицания Холокоста, а также крайне правых и радикальных исламистских убеждений, сыграл интернет.
Авторы доклада утверждают, что немцы "все чаще используют в быту антисемитскую риторику и прибегают к действиям, направленным против евреев".

Доклад является результатом деятельности группы экспертов, образованной в 2009 году, которая на постоянной основе должна следить за ситуацией с антисемитизмом в Германии.
Согласно выводам экспертов, антисемитские настроения "основываются на получивших широкое распространение предубеждениях, глубоко укорененных клише и на откровенном невежестве в том, что касается евреев и иудаизма".
В докладе также указывается, что скандирование крайне правых лозунгов во время футбольных матчей - обычное явление в Германии.

В то же время по степени распространения антисемитизма среди остальных европейских стран эксперты поместили Германию в середине рейтинга."


Скандинавия, конечно, тот еще фрукт, но речь идет о Германии

Соня Тучинская
- at 2012-11-13 03:31:19 EDT
Какое-то удивительно негромкое, но в каждое строке ощутимое достоинство звучит в этом рассказе об "опыте эмиграции" в Германии. Спасибо, Евгений, что изпользуя авторитет своего имени сняли с немцев эту позорную наклейку антисемитизма, которую давно пора переклеить на лбы жителей Скандинавии, к примеру.
Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- at 2012-11-13 01:55:54 EDT
Компания, в которой я одно время работал, довольно тесно сотрудичала с Мюнхенским Техническим Университетом, и я на наглядных примерах убедился в том, что США и Германия не похожи друг на друга. В Соединенных Штатах к докторской степени относятся без особого трепета, важны скорее суммарная репутация и занимаемая должность.
Впрочем, у нас и системы гимназий тоже нет, и многого другого. С коллегами из Мюнхена, право же, можно было часами обсуждать совершенно неожиданные вопросы, связанные с обычаями, принятым этикетом, и прочими американо-германскими различиями. Мою мюнхенскую напарницу во время ее пребывания в Бостоне безумно раздражала американская привычка добавлять лед во все мыслимые и немыслимые напитки :)

Евгений Беркович
- at 2012-11-13 01:38:47 EDT
Всем откликнувшимся большое спасибо!

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- at 2012-11-12 23:30:56 EDT
В Америке все действительно по-другому - диплом МАИ мне не пригодился даже на подставочку для чашки чая, его у меня никто и никогда не спрашивал.


Диплом и докторская степень, дорогой Борис, в Германии несопоставимые понятия. Наверно, я недостаточно ясно объяснил. Докторское звание вписывается в паспорт, словно дворянский титул. Представьте, что Вы до защиты диссертации были просто Борис Тененбаум, а после стали графом, и Вас все называют "граф Тененбаум". Не только на работе, но и в быту. Примерно то же с докторским титулом.
В 1919 году Томас Манн получил звание почетного доктора наук от Боннского университета. Он узнал об этом во время отпуска на Северном море. Возвращаясь из отпуска домой, Манн остановился на пару дней в Берлине. Заполняя в отеле «Эксельсиор» регистрационную карточку, он первый раз в жизни указал свой докторский титул. Этот факт оказался для него столь новым и значительным, что он не преминул отметить его в своем дневнике.
А институтские и университетские дипломы в Германии столь же "почитаемы", как и в США, тут никакой разницы нет. Мне, кстати, вообще не подтвердили мой университетский диплом "физика". Парадокс: без проблем подтверждаются дипломы провинциальных ВУЗов, а красный диплом МГУ не был подтвержден. Тут сыграла роль бюрократическая закавыка. По законам земли Нижняя Саксония звание "дипломированный физик" дается не просто окончившему университет, но прошедшему год или два "ординатуры", типа нашей аспирантуры. А аспирантуры у меня как раз не было, так как после Шестидневной войны мои уже завизированные во всех инстанциях от парткома до кафедры документы вдруг в последний момент перед заседанием Ученого Совета потерялись.
Пришлось мне защищать диссертацию без аспирантуры, как соискатель. Так вот диплом доктора подтвердили, а диплом выпускника физфака нет. Но он мне, как и Вам Ваш диплом МАИ, никогда не требовался. А докторская степень, наоборот, сыграла важную роль.
Удачи!

Борис Дынин
- at 2012-11-12 23:50:59 EDT
Мазел Тов!

С характером, знаниями, работоспособностью, человеческой мудростью, плодами работы и творчества, семьей и просто удачей! Желаю всего этого на долгие годы вперед!

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- at 2012-11-12 23:30:56 EDT
В Америке все действительно по-другому - диплом МАИ мне не пригодился даже на подставочку для чашки чая, его у меня никто и никогда не спрашивал.
Игорь Ю.
- at 2012-11-12 23:09:08 EDT
Я готов в сотый раз повторить, что таких, как Вы, Евгений Михайлович, на земле не так уж и много. Каждая Ваша ипостась заслуживает отдельного уважения, но две вместе - это даже не умножение и не просто какая-нибудь заурядная вторая степень. И тут важно не только то, что Вы создали мощное живое интернет-издательство, но, на мой взгляд, куда важнее КАК Вы его ежедневным трудом проводите в жизнь. Не знаю, опыта особого нет, но кажется, что такого уважения к авторам и читателям в русском интернете просто и близко нет. Еще раз спасибо за все в прошлом и здоровья и терпения в будущем.
Что же касается самого интервью, то очень удивила такая крайне низкая заинтересованность страны в таких головах. В Америке, как я вижу вокруг себя, все совсем по-другому. Может быть, круг моих друзей и соученников по ленинградскому институту не совсем типичен, но ваших германских проблем здесь нет и близко. Если голова работает, то мало волнует все остальное. Ни мой ни моей жены диплом никогда никто не просил показать. Карьерный рост некоторых был просто поразительным даже по американским меркам. Правда, в основном мы были на 10 лет моложе, но несколько родителей друзей - доктора и кандидаты наук - без особых проблем нашли себе работу по своему уровню. Не все сразу, конечно, но без искусственных бюрократических государственных препон. Все же, как я понимаю из Вашего опыта и из опыта моих друзей в Германии, разница между нашими странами огромная. Хотя, может быть, все дело просто в том, что у нас нет пожизненного пособия и прожить на то, что дают первый год, практически невозможно. Может быть, все объясняется этим? Кто знает.

Виталий Аронзон
Филадельфия, Пенсильвания, США - at 2012-11-12 23:01:00 EDT
Дорогой Евгений!
Очень интересный рассказ. Многие перипетии вашей жизненной саги переплетаются с моей, а взгляды на эмиграцию совпадают. Возникает сопереживание с вами.
Всего доброго и успеха вашим писательским и издательским делам.

Виталий Аронзон

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-11-12 21:36:40 EDT
Дорогой Евгений Махайлович,
с большим интересом прочитал историю вашей жизни, а также работы Портала в Германии. Прекрасно изложено.

Может быть для вас будет интересна информация Омельяна Прицака о весовом эталоне хазарских времён в Великой Степи под названием БЕРКОВЕЦ (berkovec). Эта информация есть и в первом томе моего исследования «Die Aschkenasim“ (Saarbrücken 2006). Оттуда, от этого Берковец, очевидно, и пошли все эти топонимы, а потом и фамилии Берковичей/Берковцов. Я не навязываю эту этимологию, но всё равно возможная древняя история вашей антропонимики ужасно интересна.

Ссылочка: Pritsak, Omeljan: The Origin of the Old Rus’. Weights and Monetary Systems. Two Studies in Western Eurasian Metrology and Numismatics in the Seventh to Eleventh Centuries. Cambridge, MA 1998, 58-59

Мадорский
- at 2012-11-12 20:50:01 EDT
Согласен с Вами, Евгений: найти своё место в эмиграции, дело нелёгкое. Ваш успешный опыт интеграции в немецкую жизнь показывает, что даже приезжая в другую страну в 50 лет можно много добиться.
Хочу похвастаться. В книге "Мы в Германии", о которой Вы говорите, есть очерк ещё об одном служащем, моём сыне Мадорском Александре,который стал судьёй.

Элла
- at 2012-11-12 19:45:43 EDT
Очень порадовала защита немцев от обвинения во "врожденном антисемитизме". Во-первых, это несправедливость по отношению к ним, а во-вторых - глупость, подсказывающая, что опасность может грозить только из Германии, а раз там нет, то все спокойно.
Янкелевич
Натания, Израиль - at 2012-11-12 19:34:10 EDT
Я как-то читал, что Всевышний помогает тому, кто проложил все силы, сделал, все, что можно, но вот чуточку не хватает. Вот тут ему и приходит помощь. Ваш рассказ доставил мне большое удовольствие, все верно, спасибо.
Виктор Каган
- at 2012-11-12 19:27:34 EDT
Интересно, выношенно и взвешенно, и что очень привлекательно - с теми уважением к оставленной и принявшей странам и уважением к себе, которые друг без друга невозможны.
Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- at 2012-11-12 18:54:51 EDT
Евгений Михайлович, необыкновенно интересно ...