Альманах "Еврейская Старина"
2012 г.

Ион Деген


Загубленная биография

Уважением к нему проникся, тщательно рассматривая карту Суэцкого канала, задолго до того, как впервые услышал его имя и фамилию. До чего же мудро было выбрано место, где Израильская танковая дивизия, которой он командовал, форсировала Суэцкий канал! Удивительный генерал! И как успешно развивалось дальше наступление! Сто один километр оставался до Каира. Два дня практически безопасного марша. Никакой обороны, кроме резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Согласно военной обстановке израильские танки могли беспрепятственно пройти насквозь египетскую столицу и остановиться перед тремя пирамидами и сфинксом. Разумеется, и это не помешало бы Египту, как и сейчас, праздновать свою победу в войне Судного дня, или как они называют её, «победную», Октябрьской войной.

Четыре года спустя мы репатриировались в Израиль. Постепенно я знакомился с военной биографией Израиля, всё ещё не зная имени уважаемого мною генерала.

Встречи мои в ту пору не добирались даже до майоров. А известно мне было имя только одного современного генерала – Рафаэля Эйтана – Рафуля, вскоре ставшего начальником Генерального штаба. Мои очень левые друзья-социалисты, демонстрируя пагубность правительства Ликуда, сказали, что Абба Эвен назвал Эйтана невеждой. И такого невежду это правое правительство назначает Раматкалем! Начальником Генерального штаба! Чёрт-те что!

В ту пору знания мои о генерале Эйтане были весьма скудными, а когда вскоре я познакомился с ним лично, получил будто бы даже подтверждение этой характеристики. Рафуль рассказал, как году, кажется в 1956, по пути в Москву на соревнование парашютистов на одну ночь они остановились в гостинице в Брюсселе. И его страшно удивило, что в номере для двух человек зачем-то два унитаза. Он не имел представления о биде. Действительно, невежда. Но по мере продолжения беседы я понял, каким неисчерпаемым зарядом юмора начинён этот внешне простоватый генерал.

В Москве он, родившийся в Израиле, встретился со своим родственником-москвичом. Получить у него какие-нибудь сведения о Советском Союзе, о жизни в нём было абсолютно невозможно. Родственник был законопослушным гражданином, знающим, как следует общаться с иностранцем, что можно и чего нельзя ему говорить. Но это даже помогло Рафулю за два дня пребывания в Москве до деталей разглядеть тоталитарный режим Советского Союза, непригодность его для жизни человека.

А природу характеристики Рафулю, данную Аббой Эвеном, я понял, когда прочитал у Бен-Гуриона: «Да, действительно Абба Эвен образованный человек. Говорит на шести языках. Но на всех этих языках он говорит только глупости». Если судить по характеристике, данной Аббой Эвеном Рафулю, то Бен-Гурион прав.

Знакомство моё с Армией Обороны Израиля началось не с генералов. Имя Рафаэля Эйтана услышал просто потому, что его в ту пору назначили начальником Генерального штаба.

Вскоре после нашей репатриации мой друг, доктор Волошин познакомил меня со своим пациентом, одним из бойцов десанта в Энтеббе. А с доктором Волошиным мы начинали свою деятельность на соседних горшках в детском садике и вместе окончили институт, в который рядовой пехотинец, инвалид войны Михаил Волошин поступил в хлопчатобумажной гимнастёрке с орденом Славы третьей степени на груди. К моменту нашей репатриации Миша, уже относительно старожил, был заместителем заведующего отделением в реабилитационной больнице. А дальше знакомство с военными осуществлялось уже как-то без посредников.

К концу первого года нашей жизни в Израиле я познакомился со славным парнем Бен-Ционом Лайтнером. В Израиле за все войны звание Героя получили 41 человек. В «Войне за независимость» – 12. Один из этих двенадцати Бен-Цион. Мы стали приятелями. Я собрался написать о нём очерк (и написал). Поэтому подробно расспрашивал его о боях, в которых он участвовал и вообще обо всём. Бен-Цион скромно отмахивался. «Мы что?! Вот я тебя познакомлю с Гиорой. Героя он не получил. Но у них в подразделении 101 все пятьдесят человек были героями. Да ещё какими!

- Ты знаешь, что такое Сайерет Маткаль? – Спросил меня Бен-Цион. Я признался, что не знаю, и попросил его перевести. С ним мы беседовали по-русски. Но русских слов для перевода он не нашёл. С трудом я догадался, что это особое относительно небольшое подразделение для исключительных операций, подчиняющееся непосредственно Генеральному штабу. Так вот, подразделение 101 было предтечей Сайерет Маткаль. Понимаешь? И создал его Арик. Вот это были ребята!

Вскоре он познакомил меня с Гиорой. При первом же знакомстве я сразу сумел представить себе, каким было подразделение 101, если в нём были такие бойцы как Гиора. От него вторично услышал имя Арик.

- С Ариком я начал воевать в 1948 году в бригаде Александрони. Он был там командиром роты, в которой я воевал. Потом вместе с ним перешёл в бригаду парашютистов. Там он был уже майором. Ты не можешь представить себе, какой это был воин. Легендарный! И когда летом 1953 года он сформировал отряд 101 и отобрал в него пятьдесят человек со всего Израиля, я снова воевал с ним. Но как он нас готовил! Ты себе представить не можешь, до какого боевого совершенства он довёл каждого из нас! Мы подчинялись только начальнику Генерального штаба. И больше никому. Отвечали арабам на террористические акты, совершая налёты в Газу, в Египет и в Иорданию. Однажды в Кибье, это в Северной Самарии, тогда это была Иордания, мы убили 42 арабских террористов и ранили 15. Так Ури Авнери – ты знаешь, кто это такой? Он и сейчас редактор журнала. Так эта сволочь написала, что мы во главе с Ариком устроили геноцид. Правда, после этого у этого журналиста были сломаны его поганые руки. Жаль, что не голова. Он и сейчас продолжает вредить государству. Еки-поц. Что ты смотришь? Ты не знаешь, что такое еки? Еки это немецкий еврей. Понимаешь? Еврей, приехавший из Германии. Именно среди них почему-то самые злобные враги Израиля. Что ты морщишься? Ты ещё зелёненький. Подожди, ты ещё увидишь этих еки, профессоров университетов. Ладно, ладно, не буду.

Продолжу о нашем отряде. В операции против Египта в Газе мы тоже убили 42 арабов и ранили 36. Правда, мы потеряли 8 человек. Арик был очень недоволен этой операцией, хотя о её мастерстве с восторгом писали все европейские газеты. Что говорить? Арик это Арик?

Ты не знаешь, кто это? Здрасти! Это Ариэль Шарон! В Шестидневную войну он командовал танковой дивизией на Синае. Летом 1973 года генерал Шарон ушёл в отставку с поста командующего Южным округом. А в Войну Судного дня добровольно пришёл командовать танковой дивизией. Именно его дивизия первой форсировала Суэцкий канал.

Так вот, оказывается, кем я восторгался в октябре 1973 года, не зная его имени! А вскоре познакомился с некоторыми подробностями, когда сблизился с израильскими танкистами.

Началось это с приглашением меня в Израильскую танковую дивизию, полностью оснащённую советской техников, захваченной у противника. Сотни отличных советских танков Т-54 и Т-55, переоборудованных в израильские «Тираны» 4 и 5. Танковые тральщики, танковые тягачи, танковые мосты, броневики, бронетранспортёры, сотни автомобилей. Правда, советские танковые пушки сменили на израильские. И ещё одно усовершенствование, просто потрясшее меня. Танки стояли без движения, но аккумуляторы для подзарядки не снимали. А ведь возня с аккумуляторами такая тяжёлая работа. И главное – занимает столько драгоценного времени, когда объявляют тревогу, когда немедленно надо вступить в бой, когда драгоценна каждая секунда, а тяжёлые аккумуляторы стоят на подзарядке. Иногда чёрт знает на каком расстоянии от танков.

Привыкший к понятию военная тайна, я не задавал вопросов, как это возможно. Смутно догадывался. И, оказывается, догадался. Даже применил в своём автомобиле.

И ещё об одной военной тайне вспомнил, увидев пацанов верхом на танковых орудиях.

По скорой помощи тогда вылетел из Киева в небольшой городок Коростень делать срочную операцию на позвоночнике. Закончив, до прилёта санитарного самолёта пошёл прогуляться. Примерно метрах в трёхстах от огромного количества выстроенных в шеренги впервые увиденных танков Т-54 столкнулся с генерал-майором, во время войны бывшим командиром танка в моём взводе. Встреча с нынешним командиром дивизии, чьи танки я увидел, была взаимно радостной. Генерал тут же хотел затащить меня к себе выпить. Я объяснил, что не могу, что сейчас за мной прилетит самолёт. Но попросил показать мне пятьдесятчетвёрку. Генерал смутился. Прости меня, Ион. Не могу. Новые машины. Военная тайна. Ты ведь понимаешь?

Да, конечно, я понимал – военная тайна от бывшего командира этого генерала…

После той военной тайны прошло всего лишь несколько лет. Меня пригласили посетить завод, выпускающий танки «Меркава». Простите, о чувствах, захлестнувших меня, писать не могу. Хочется просто выстроить частокол восклицательных знаков. Я онемел, увидев тяжеленный корпус танка, висящий в воздухе между двумя струбцинами. И корпус можно было вертеть вокруг оси без усилия как игрушку. Стоял с несколькими жизнерадостными рабочими в залитом светом цеху с цветами в вазонах и вспоминал, как во время войны на танковом заводе, выпускавшем тридцатьчетвёрки, забирался в сырую яму под танком, чтобы добраться до днища. Мне, молодому и сильному младшему лейтенанту было просто тяжеловато. А каково изнурённым рабочим – женщинам и детям? Да. Лучше не вспоминать. Не сравнивать… А в самой «Меркаве!.. Господи! Как же я мог воевать в тридцатьчетвёрке? Сказано же – не вспоминать! Не сравнивать!

Помню свистопляску, поднятую нашими «ури авнери» по поводу Ариэля Шарона, якобы учинившего резню в Сабре и Шатиле. Даже небольшого количества здравого смысла было достаточно, чтобы понять, что это абсурд, что это подлый навет. Абсурд и навет подтвердил суд в Нью-Йорке, полностью оправдав Шарона. Тем не менее, наши «правозащитники» не угомонились. Ах, как хотелось и сейчас переломать им руки. Что это – элементарная глупость, или диверсия против своей страны? Может быть, даже оплаченная диверсия. Во всяком случае, некоторые источники оплаты уже известны. А ведь страна находится в состоянии войны. В таком случае диверсанты подлежат суду военного трибунала. Со всеми вытекающими последствиями. До меня как-то не доходит, почему воюющая страна не предпринимает карательных мер к диверсантам, явно находящимся на содержании противника.

Примерно в ту пору я познакомился с легендарным танкистом Авигдором Кахалани, Героем Израиля, бригадным генералом. Вскоре между нами установились приятельские отношения. А дружеские – с бывшим командиром танковой дивизии, а затем командующим Южным округом генералом Хаимом Эрезом и с танкистом бригадным генералом Менаше Инбаром. Знакомство с «отцом» «Меркавы» генералом Талем. Знакомство со многими видными учёными и политическими деятелями.

Так что знакомство с Ариэлем Шароном должно было стать просто очередным в цепи знакомств с выдающимися людьми нашей страны.

К этому времени Шарона я видел уже несколько раз в филармонии. Вероятно, у нас были абонементы на ту же серию симфонических концертов. Шарон всегда появлялся в филармонии с женой, очень симпатичной женщиной. В отношениях этой супружеской пары чувствовалась гармония. Мы сидели недалеко от них. Я видел, как Шарон реагирует на музыку. Это был явно квалифицированный, очень неравнодушный слушатель.

В ожидании первого общения с Ариэлем Шароном, несмотря на давний пиетет к этому человеку, я представлял себе, что оно не должно слишком отличаться, например, от первого общения с генералом Талем. Но действительность опровергла моё ожидание почти с самого начала.

Небольшая группа израильских профессоров села в автобус для экскурсии в Самарии. Гидом оказался Ариэль Шарон. Начал он с того, что скотчем прикрепил к корпусу автобуса подробную карту Самарии и провёл то, что на уровне штабного совещании с высшим командным составом было бы диспозицией. Да-а-а! Ничего другого сказать не могу. Не представлял себе, что на свете существуют генералы подобного уровня. Но я-то что? Профессор-физик из Хайфского техниона прошептал мне:

- Я уже, можно сказать, излечился от левизны. Понимаешь, я всё-таки учёный. Факты противоречат моему мировоззрению. Но рождение и воспитание в кибуце всё-таки влияют на моё мышление. О Шароне у меня было не просто отрицательное представление. Я считал его исчадьем ада, убийцей, фашистом. Но такая лекция оказала бы честь самому образованному, самому компетентному профессору. Какая логика! Какое изложение!

А дальше поездка, рассказы о поселениях, в которых мы останавливались, об их роли в обороне Израиля. Не просто о каждом шоссе – о тропинках. После этой поездки я мечтал о встречах с Шароном.

Вскоре такая встреча состоялась. Мы поехали в сектор Газы. Как и в Самарии, Шарон знал в нём каждый камень. Из Рафиаха и Гуш-Катиф мы приехали в Кфар Даром в нескольких километрах южнее города Газа. В совершенно уникальной теплице, в которую, как в операционную, мы вошли, надев бахилы (в теплице без применения ядохимикатов выращивали овощи без единого насекомого) я увидел Шарона, влюблённого в сельское хозяйство и знающего его досконально. Я увидел Шарона – опытного и умелого помещика. Сколько талантов в одном человеке!

Здесь, в теплице я спросил:

- Мар Ариэль, мы можем уйти отсюда?

Шарон с недоумением посмотрел на меня:

- Я знаю, что ты был воином, военным человеком. Как ты мог задать такой вопрос? Мы можем уйти из Тель-Авива?

Эта поездка состоялась во время первой интифады, где-то в конце восьмидесятых годов. Рабочий день в каждую среду я дарил поселенцам Самарии. По пути из одного поселения в другое остановился в большом арабском селе Джинсафут. Пил кофе в солидном доме с арабом, примерно моим ровесником. Интересно было выслушать его мнение об интифаде.

- Ты посмотри, в каком роскошном доме я живу. Ты посмотри, сколько таких домов в Джинсафуте. И в других арабских сёлах. Были такие дома в течение девятнадцати лет иорданского правления? Было у нас такое образование и здравоохранение? Были у нас университеты? Мы знали, что значит демократия? Мы могли рот открыть? Весь этот нынешний балаган нужен только всяким грязным политикам, а не простым арабам. В основном – молодым, ещё не наворовавшим денег, которые дарят палестинской автономии. Но ничего! Сейчас на выборах победил Ликуд. Министром обороны назначат Шарона. Уж он наведёт порядок! Ты знаешь, когда в Газе хозяйничали террористы, туда пришёл Шарон. Так что ты думаешь? Допустим, террорист спрятался у парикмахера. Так он оставался мёртвым прямо в кресле. Шарон зачистил Газу так, что там не осталось ни одного террориста. И что? Даже сейчас в Газе тихо. А сколько лет прошло после шароновской зачистки.

Старый араб ошибся. Шарона не назначили министром обороны в правительстве Ликуда. Министром обороны всё ещё оставался Ицхак Рабин, а сменил его профессор Моше Аренс. Замечательный человек. Умница. Общение с Мишей, как мы называем его, сотрудничая сейчас в построении музея Героизма на территории Танкового музея, доставляет мне удовольствие. Министром обороны он был неплохим. Но, может быть, старый араб лучше знал, как предпочтительней относиться к нему? Кто это сделать может лучше.

Шарона назначили министром жилищного строительства, а затем – инфраструктуры. И в этих должностях, как и во всех остальных, он проявил себя самым лучшим образом. Блестящим администратором. Я видел поселения в Самарии и в Западной Галилее, организованные Шароном. Надо ли говорить, что жилищное строительство во время большой алии конца восьмидесятых и начала девяностых годов было действительно грандиозным. А когда после бардака-правления Эхуда Барака главой правительства стал Ариэль Шарон, радости моей не было предела.

И вдруг он заявил о размежевании, об уходе из сектора Газы без всяких условий, о трансферте более восьми тысяч поселенцев-евреев, тяжким трудом превративших бесплодный песок пустыни в неописуемые цветущие сады и фермы.

Мне стыдно вспомнить беседы с друзьями по этому поводу. Ну, что ты скажешь о своём любимом премьер-министре? – Ехидно спрашивали они. Я цитировал сказанное мне Шароном в теплице в Кфар Даром. Уйти отсюда всё равно, что уйти из Тель-Авива. Шарон умница. Он просто демонстрирует всему миру своё миролюбие. Ведь весь мир считает его крайне правым фанатиком. А он, пожалуйста, миротворец. Шарон уверен, что Ликуд, лидером которого он является, категорически запретит ему даже думать о размежевании. И Ликуд категорически запретил. Какой умный маневр! Видите, он вроде хотел, но ему не дали.

И вдруг, произошло невероятное. Шарон совершил путч. Он незаконно захватил власть, уйдя из Ликуда и организовав новую партию Кадима. Всё было бы законно, подай он в отставку до следующих выборов в Кнессет. А так это был самый настоящий путч, узурпация власти. За ним в новую партию Кадима из Ликуда потянулись несколько депутатов Кнессета. Я мог понять, например, Цахи Анегби, которого знал как друга нашего сына, бывавшего в нашем доме. Он был очень близок к Шарону. Возможно, посчитал, что, оставаясь в Ликуде, предает друга. Были и мелкие карьеристы типа Эхуда Ольмерта, аутсайдера, на выборах в Кнессет занявшего арьергардное тридцать третье место в списке депутатов от Ликуда. Были депутаты от левых партий.

А дальше катастрофа – инсульт.

Друзья, которым я рассказывал, какой умный и хитрый Шарон, обрушивались на меня, словно я, а не Шарон совершил это преступление. А тут ещё сугубо медицинское завершение цепи преступлений. Врачи дали заключение, что бессознательное состояние Шарона временно, что он может выздороветь. До сих пор не могу понять этого. Невропатологи одной из лучших больниц Израиля ошиблись в том, что безошибочно определил ортопед? Не понятно… Следовательно, – нельзя же сомневаться в заключении специалистов, – до предсказанного врачами быстрого выздоровление пост премьер-министра может занимать его заместитель, Ольмерт. Будь заключение правильным, эта серая личность не смогла бы стать главой государства Израиля. Но как твой умный Шарон мог совершить такое, чему даже нет названия?

Действительно. Как? Я вспомнил своё впечатление от последней встречи с Шароном незадолго до его объявления о размежевании. Я не невропатолог. Но с какой лёгкостью без необходимого обследования поставил диагноз – нарушение мозгового кровообращения. А дальше вспоминал различные детали, как разбросанные части детской головоломки и стал эту головоломку составлять.

Накануне этого страшного события оба его сына были обвинены в уголовных преступлениях. Обоим грозило тюремное заключение. Да и ему самому. У меня не было сомнений в отцовской любви Шарона. Как спасти сыновей? Возможно, о себе он не думал. Но ведь сыновей осудят. А судьи кто? Немногие лучше Шарона знали это.

Увиденный мной при нашей последней встрече Шарон уже не был Шароном. Это был ослабленный человек с нарушенной психикой. У сыновей уже не правого правильного Шарона, а у сыновей ведомого левыми Шарона есть какой-то шанс выбраться из тюрьмы. Повторяю, возможно, о себе Шарон не думал. Хочу верить. Мог ли упустить этот шанс новый Шарон? Головоломка сложилась.

Забегая далеко вперёд, должен сообщить, что чуть ли не в тех же терминах эту головоломку изложил мне блестящий врач профессор Арье Эльдад. Один из самых видных хирургов-пластиков, бригадный генерал, бывший начальником медицинской службы Армии Обороны Израиля, в настоящее время депутат Кнессета имел возможность общаться с Шароном намного чаще меня. Беседуя, мы даже не удивились совпадению наших диагнозов, так это было очевидно. До банальности.

Слышал мнение, что за своё преступление Шарон страшно наказан. Не людьми. Не судом. Выдающаяся личность, герой, светлый ум превращён в растение. Наказание ли это для такого преступника? Речь не о мере наказания, а о достаточности наказания, если наказанный не может его почувствовать, осознать.

Я читал обстоятельные работы о чувствительности растений. Кто знает? Может быть, и это растение чувствует? Но, если чувствует, то что? И осознают ли такие растения чувства?

Возможно, длящееся годами вегетативное состояние отца наказание сыновьям?

Ариэль Шарон! Какая была личность! Как быть с уважением, возникшим в октябре 1973 года, и возраставшим в течение тридцати лет после стольких знакомств с выдающимися людьми и сравнения Шарона с ними?

Ну, что ж. Вот она возможность ещё раз убедиться в мудрости завещанной Заповеди:

Не сотвори себе кумира!

Ноябрь 2012 г. 


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1880




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer4/Degen1.php - to PDF file

Комментарии:

ААМ
Сакт-Петербург, Россия - at 2013-04-08 07:39:28 EDT
Шарон всем и все доказал. Заслуги его неоспоримы, ошибки очевидны. Преступления на фоне заслуг - ничто. А вся дискуссия - рассуждения лилипутов о Гулливере. Надо просто видеть человека, таким, каким он был без фанатизма в ту или иную сторону. Жаль, что его тело уже несколько лет мучают.
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2012-12-26 02:18:34 EDT
Большинство произведений автора многомерно. Они всегда оказываются гораздо глубже, чем это может показаться на первый взгляд. Вот эти психологические обертоны и создают особую глубину и иные измерения общеизвестного или даже пережитого другими людьми в то же время и в том же месте. И потому они всегда психологически достоверны, что бы сам автор ни говорил о своём литературном мастерстве.
Здесь, на страницах Гостевой - Генеральный штаб Гостевой со своими стратегами и полководцами забрался в дебри военных исследований:видов понтонных мостов, из транспортировки и размещения на местности.Всё это очень интересно, но не имеет никакого отношения к главному - как случилось, что герой не одной войны, один из выдающихся людей истории Израиля в одночасье подписал сам себе приговор, который никакому обжалованию не подлежал? Чья злая воля заставила его сделать роковой шаг - депортировать еврейское население Газы? Там жили, конечно, герои - люди рассматривавшие смысл своей жизни в плане вечных категорий связи народа со Всевышним. И вот их самым погромным образом депортировали из Газы, а в «обмен» получили хронические обстрелы всего Юга,а потом и Центра. Как это сказал Талейран после убийства одного из Кондэ? «Это – хуже чем преступление. Это – ошибка». Получилось, что подписавший «мюнхенские соглашения» Осло Ицхак Рабин также подписал себе приговор. Вторым стал Шарон. Не все видят одинаково. Не все хотят видеть очевидное. Не всем открывается сразу смысл последствий принятых решений. Но когда мы увидели Шарона после раскола Ликуда и приказа вывести всех евреев из Газы - на его лицо легла печать обречённости. Это был знак - он был ясно «отмечен». Стали сами собой формулироваться слова: «Это так просто для него не пройдёт. Он «отмечен». Можно верить в этот знак, который был ясно видим -но наверное далеко не всем -можно не верить. Но те, кто видел поняли, что его дни сочтены. Не только как политика, но и его физического существования как личности. Вот как виделся смысл того, что случилось после страшной трагедии Газы. Хотел ли Шарон увидеть эти последствия ? Для нас на этот вопрос ответа никогда не будет. Понимал ли он последствия содеянного? Ответа ,вероятно тоже нет. Вот и приходит мысль – чья-то злая воля руководила героем войн и привела его самого к гибели.

Ontario14
- at 2012-12-24 20:07:30 EDT
Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 18:54:27(CET)
В войну судного дня оон героически форсировал Суэцкий канал. Но кто его просил об этом? Это было сделано в нарушение всех приказов командывания. Нач. генштаба приказал не делать этого. Израильская авиация господствовала в воздухе, обслуга ракетных установок бежала, разбомбить их не составляло труда. Зачем было форсировать канал?
Далее, именно Шарон начал вести ненужную войну в городе Суэце. Там, в тяжелых внутригородских боях погибло более 500 наших солдат! Кому это было нужно? Горнизон Суэца можно было вынудить к капитуляции без этих напрасных потерь.

************
Шарон действовал согласно приказам командования. Даян разрешил переправу не дожидаясь решения кабинета. В принципе, похожая ситуация была и с Энтеббе...
Суэц замыкал кольцо окружения 3-й армии египтян. Времени на переговоры о капитуляции не было, т.к. вот вот державы должны были навязать прекращение огня.

Акива
Кармиэль, Израиль - at 2012-12-24 18:54:27 EDT
Мой коментарий возможно прозвучит диссонансом. Как и все, я был очарован Шароном, как ии все считал его бемпредельно преданным Израилю солдатом. Но, как оказывается, все не так просто.
В войну судного дня оон героически форсировал Суэцкий канал. Но кто его просил об этом? Это было сделано в нарушение всех приказов командывания. Нач. генштаба приказал не делать этого. Израильская авиация господствовала в воздухе, обслуга ракетных установок бежала, разбомбить их не составляло труда. Зачем было форсировать канал?
Далее, именно Шарон начал вести ненужную войну в городе Суэце. Там, в тяжелых внутригородских боях погибло более 500 наших солдат! Кому это было нужно? Горнизон Суэца можно было вынудить к капитуляции без этих напрасных потерь. Канал можно было форсировать и без шароновской помпы. Тот мир, который мы получили, мы получили бы и без героизма Шарона. Уверен, родители погибших в Суэце солдат прокляли его.
Есть воспоминания сослуживцев Шарона в отряде 101. Многие говорят о нем как об обычном карьеристе, строившем свой героизм за счет подчиненных. Он конечно молодец, умел сделать, чтобы его любили. Мы все просто купились на его показухе.

Ион Деген
- at 2012-12-24 11:49:31 EDT
Дорогие Sava, Аврум Тарантул, Игорь! Очень благодарен вам, как моим соавторам. По-существу, вы дописали важные моменты в биографии Шарона, не упомянутые мной. А Вы, дорогой Игорь, ещё снабдили меня информацией, о которой у меня не было ни малейшего представления.
Спасибо, многоуважаемый Владимир Бершадский. В Газе Шарону не понадобилось заниматься геноцидом. Кстати, для усмирения интифады министр обороны Ицхак Рабин предлагал всего лишь переломать руки и ноги нескольким бросающим камни. Я слышал это в автомобиле, передвигаясь по Самарии. Оказывается, и Шарону было достаточно предпринятого им.
Тысячи раз прошу прощения у моих порядочных читателей, которых забыл поблагодарить за внимание к очерку. Приятно, что в отзывах только речь идёт о содержании, а не о стилистике, композиции и прочих писательских ухищрениях, которыми я не владею.
Дорогой Ontario 14, только сейчас заметил, сколько опечаток умудрился допустить в написании Вашего ника. Простите великодушно. Надеюсь, нет необходимости уверять Вас в том, с каким почтением отношусь к Вам?

Мирон Амусья
- at 2012-12-24 11:25:25 EDT
Глубокоуважаемый Ион,
с большим интересом прочитал Ваш очерк о Шароне. Разумеется, он издавна был и моим героем. Где-то прочитал, что есть иногда возникающее в старости заболевание головного мозга, которое проявляется одновременно и в исключительной внушаемости, и в поражающем упорстве в реализации внушённой задачи больным. Название этого заболевания как-то мелькнуло в связи с сообщением о болезни Шарона и соответствующем диагнозе. Связывал его состояние с поразительным упорством в реализации планов и самого размежевания. Не думаю, что его, находящегося в здравом уме, столь занимала бы забота о безопасности детей в случае судебного преследования. Хорошие адвокаты многое могут, если нужно. Что Шарон как личность изменился, психически нездоров видел в блуждающей на его лице туповатой улыбке, которая у меня вызывала боль и опасения.
Думаю, однако, что свою роль сыграли и другие факторы. Во-первых, Шарон ненавидел предательство своих. В автобиографии "Воин" он пишет об этом в связи с тем, как его изгнали из правительства Бегина после решения комиссии, расследовавшей Сабру и Шатилу - гнездовье террористов в Западном Бейруте. Происходившее напоминало ему то, что имело место и в период "Сезона". Именно тогда отец Шарона сказал ему: "Никогда не выдавай своих". А его выдали. Он оказался в ваккууме, без поддержки, когда начали атаку на сыновей, а ему даже не давали оправдаться. Помню, как по решению судьи Хешина Шарону отключили микрофон, когда он начал оправдываться, и это Хешин счёл предвыборной пропагандой. Никто из правых за Шарона тогда не заступился, не оказал ему открытой моральной поддержки. Полагаю, что он счёл это предательством, чем происходившее, на мой взгляд, и было.
Другая проблема, с которой сталкнулся не только Шарон, но и другие правые лидеры - это отсутствие сильной интеллектуальной поддержки, того, что в США называют Think tank. В этих условиях они сильно уязвимы в обстановке яростного огня левой профессуры. Помню огонь критики против Шарона справа и оттуда те же, что и слева, обвинения в незаконных финансовых махинациях. В такой обстановке Перес становится интеллектуальным гуру и опорой со всеми политическими последствиями присутсвия этого гуру рядом. Отдельный вопрос, это почему именно так получается. Но он определённо за рамками моего данного отзыва.
With best regards, Miron Ya Amusia

Игорь Ю.
- at 2012-12-24 07:27:19 EDT
Ион Лазаревич, широко известно, что абсолютное большинство руководителей и замов NEA of State department (Ближневосточного отдела Госдепартмента США), почти все из которых прошли через должности послов в арабских странах, до самого последнего времени (конца 90-х, если не позже) были не большими сторонниками Израиля. Надо при этом иметь в виду, что то же абсолютное большинство неправильно назвать антисемитами (Киллгор и Силье (Seelye) - исключение). Этому есть определенное историческое обоснование, но интересно, что к различным конкретным деятелям Израиля они относились по-разному. Деятелей Партии Труда они признавали за “нормальных” израильтян, с которыми можно было общаться и вести переговоры. Рабина они почти любили. Их трудности начались с приходом Бегина в 1977, но хотя его политику и политику Ликуда они считали “антиэтической и противоречащей долгосрочным интересам Израиля”, к самому Бегину отношение было уважительное.
Отношение же к Шарону было просто убийственно негативное. С самого начала.
“Шарон - отталкивающая личность” - Силье
“Когда Шарон говорит и смеется, он похож на Геринга” - Карлетон Кун - посол в Сирии(?) и один из руководителей NEA
“Шарон - одна из самых греховных и дьявольских личностей нашего столетия” - Лукус Баттл (посол в Египте, директор NEA)
“Шарон стоял передо мной и поливал грязью американскую политику в регионе, забыв упомянуть, что Америка переводит миллиарды долларов наличными, чтобы поддерживать на плаву нео-Сталинстскую экономику страны” - из воспоминаний высокопоставленного сотрудника NEA

Похоже, что он был им, как кость в горле. Что, наверно, было хорошо для Израиля. Во всяком случае, до Газы.

В общем, "мирный процесс" был чисто американским изобретением в бюрократических коридорах NEA. Такая новая, удобная и бесконечная кормушка после того, как американских дипломатов выгнали из почти всех арабских стран после 1967 года и арабисты оказались без работы. В эту игру играли по разным причинам почти все премьер-министры Израиля. Отказ Шарона играть по правилам NEA и Госдепа сильно обидел и даже обескуражил американцев. Сегодня Натаньяху вызывает примерно такую же реакцию у Госдепа.

Аврум Тарантул
Иерусалим, - at 2012-12-23 19:22:32 EDT
Что касается истории создания партии Кадима, полностью согласен с Ионом Лазаревичем, охарактеризовавшим ее как путч. В 2003 г. Шарон стал премьером не по прямым выборам, как в 2001-м (он сам стал инициатором отмены прямых выборов), а как лидер партии Ликуд, набравшей максимальное число голосов и сумевшей сколотить коалицию. Поэтому, расколов Ликуд после проигрыша референдума, Шарон был обязан тут же объявить досрочные выборы, ибо произошло изменение ядра правящей коалиции. И на это ему, в принципе, должен был указать президент, который в Израиле формально дает добро на формирование коалиции той или иной партии. Или юридический советник правительств, обладющий функциями главного прокурора. Но президентом сидел ничтожный ликудник Кацав, который, разумеется, не попер против Бульдозера, а левый, как водится юрсоветник (Мазуз, кажется?) был за погром.

Есть еще один момент. Именно в эти дни - седьмая годовщина первого инсульта Шарона, из которого его вытащили, продемонстрировав ВРЕМЕННУЮ ПОТЕРЮ ТРУДОСПОСОБНОСТИ. Через две-три недели (6.01.06)снова инсульт, и он впал в кому, где и сейчас благополучно существует.

И тогда, в начале января ему был поставлен диагноз с тем же выводом-ВРЕМЕННАЯ ПОТЕРЯ ТРУДОСПОСОБНОСТИ! То, что этот диагноз был неправильным, сегодня, через 7 лет,ясно не только доктору медицинских наук И.Дегену,но и каждому завсегдатаю рынка Маханэ-Йегуда! Возникает вопрос: а не был ли диагноз преднамеренно фальсифицирован? Ведь Шарона, полагаю, лечили не коновалы и не практиканты. Интересно было бы узнать имя того героя медицинских наук, что совршил этот "ляп"?
А, ведь, к чему это привело? А к тому, что системообразующей партией коалиции после раскола 2005 г. и образования Кадимы, формально продолжал оставаться ЛИКУД! И на период "ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ" Шарона его должен был сменить глава Ликуда - Биби! А не Ольмерт, заместитель Шарона по Кадиме!
Но Ольмерт откровенно узурпировал премьерское кресло, и опять молчал президент, опять молчал юрсоветник, молчал полностью деморализованный Кнессет,а народ - безмолвствовал. Как ему по роли и положено...
И Кадима, мощно воспользовавшись административным ресурсом, выборы 2006 г. выиграла и тем самым, и именно тогда лишь, легализовалась!
И история пошла туда, куда она пошла. В то самое место.

Аврум Тарантул
Иерусалим, - at 2012-12-23 18:55:27 EDT
Господа! Мне довелось быть хроникером событий 2005-2006 г. в цикле "В Иерусалиме, который в Иудее", его можно найти в архиве "Заметок". Я писал, разумеется, субъективно, но не по памяти, а по горячим следам. Если вам не лень, рекомендую почитать для освежения воспоминаний. А некоторым, знающим о них лишь понаслышке, для информации.

Через 6-7 лет, личные воспоминания, будучи спрессованными в немолодой уже памяти, выделяются несколькими доминантами.

Вот некоторые из них:
1. Шарон, начиная с 2001 г., когда он выиграл выборы ПМ, подвергался диким атакам левых: от парламентариев до СМИ и правоохранительных органов (которые у нас тоже сильно-партийные, на левый бок!). Кроме обвинений в коррупции, которые упоминали предыдущие ораторы, припоминаю еще и закончившееся ничем "дело о греческом острове".
2. Шарон подвергался сильному давлению "дружественной" бушевской администрации. Пока был Пауэлл, было еще ничего, видно он, как человек военный, Шарона лично уважал, но когда его сменила Кондолиза, и эта (полагаю, с точки зрения Шарона - соплячка) устраиваа ему разносы...
3. Шарон взял в правительство Переса, и между ними шла, практически открытая борьба. Внешне это выглядело так, что Перес рвался в Рамаллу "вести переговоры с Арафатом" (а на самом деле, надо полагать, получать свою долю распила), а Шарон его не пускал. Подозреваю, от того, что сам не был в "ословской" доле. А, может, из чистой политики, что мало похоже.
4. После Защитной стены, блокады Арафата и, в конце концов, его ликвидации как "партнэра" и вообще, свитопляска вокруг Шарона многократно усилилась, в том числе, и правоохранительная. Искали очень и нашли. На обоих сынов.
5. Это сломало Шарона, и в его (ссылаюсь на доктора Дегена) старческом мозгу сложилась идея, вылившаяся в еврейский погром в Гуш-Катифе, как средстве спасти, выкупить сыновей. И Шарон предложил ее американцам, немало их удивив. Разумеется, к этому приложили руку советники из Шикмы.

Янкелевич - Александру Красночарову
Натания, Израиль - at 2012-12-22 12:48:54 EDT
Александр Красночаров - Янкилевичу
Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 11:49:52(CET)
----------------------------------------------------
Да,чуть не забыл:я являюсь фанатом Шарона и считаю его заслуги перед Израилем великими.
====================================================
Фанат - это тот, кто является сторонником вне зависимости от обстоятельств.

----------------------------------------------------
Старший всё же не смог выкрутиться и не отсидев своё, по просьбе Кнессета, был выпущен на волю. ...читайте здесь http://www.jig.ru/meadle_east/317.html.
====================================================
Я Вас вроде на хорошем русском языке спросил, что и у кого он украл, а нарушение законодательства о финансировании избирательных компаний является нарушением закона, но не является воровством. Вы даете ссылку на то, что он нарушил то, о чем я написал. То есть диалог идет по принципу: - А где эта баня? - А звать меня Ваня.

----------------------------------------------------
Бизнесмен Давид Аппель, заплатил младшему Гиладу несколько сот тысяч долларов (а в общей сложности свыше трёх миллионов) за консультации в турбизнесе.
=====================================================
Вы это называете воровством? Посмотрите в ГУГЛе значение слова "Воровство".

----------------------------------------------------
Если это не воровство, то я клеветник.
====================================================
Это не воровство, это преступление, но не воровство.

----------------------------------------------------
Снявшая с глаз повязку юстиция, и Вы с ней - праведники.
====================================================
Это не ко мне - это вопрос к модерации.

Обратите внимание - я не писал, что не было преступления, а писал, что не было воровства. Далее, я считаю недопустимым применение таких терминов, как "почитать об уголовных делах семьи Шарона". Эта терминология подходит к обсуждению мафиозных структур, объединеных в преступное сообщество по клановому принципу. В отношении Шарона - это явный перегиб.
Если Вы внимательно прочтете то, что я написал, то Вы там увидите, что я не оспаривал факт преступления. Я написал "По моим данным, им инкриминировались нарушения о финансировании выборов, которые никакого отношения не имеют к воровству. Нарушение закона не всегда воровство". Как Вы могли из этого сделать вывод, что я не читал публикаций об Омри Шароне - мне непонятно.
Всего наилучшего, считаю тему исчерпанной.

Александр Красночаров - Янкилевичу
Холон, Израиль - at 2012-12-22 11:49:52 EDT
Да,чуть не забыл:я являюсь фанатом Шарона и считаю его заслуги перед Израилем великими. Но так же,как автор статьи,считаю,что конец его карьеры можно объяснить только тяжёлой болезнью вкупе с обстоятельствами, упомянутыми в статье и теми,о которых говорить и стыдно, и поздно. Вот,собственно, сухой остаток моего мнения.
Александр Красночаров - Янкелевичу
Холон, Израиль - at 2012-12-22 11:41:04 EDT
Янкелевичу
Старший всё же не смог выкрутиться и не отсидев своё, по просьбе Кнессета, был выпущен на волю. Основание для освобождения: папа в очень тяжёлом положении и сын в такой момент должен быть рядом(так писали газеты). Да здравствует наш Кнессет – самый гуманный Кнессет в мире! Список предъявленных старшему сыну нарушений читайте здесь http://www.jig.ru/meadle_east/317.html.
Бизнесмен Давид Аппель, заплатил младшему Гиладу несколько сот тысяч долларов (а в общей сложности свыше трёх ммиллионов) за консультации в турбизнесе.Нет слов,к какому знатоку туризма Давид обратился.Чуть более подробно читайте здесь http://jn.com.ua/disasters/sharon_502.html.
Учтите, что много лет Гилад отказывался сотрудничать со следствием. Право на молчание. Он ничего не отрицал на всякий случай, и ни с чем не соглашался. Из юридического опыта мы знает,кто себя так ведёт. Но у Гилада защитников глазом не окинуть. Кстати, дело его было закрыто юридическим советником правительства в связи с отсутствием необходимых доказательств. Аминь. Если это не воровство, то я клеветник. А беспомощная, снявшая с глаз повязку юстиция, и Вы с ней - праведники. И я предлагаю остановиться, потому что беседа наша обязательно приведёт к обвинению человека и без того жестоко наказанного природой. И ещё, на будущее, не требуйте с пишущих здесь доказательств их мнения, а просто докажите обратное, изложив свои доводы. Может быть, я соглашусь с ними. Я покладистый и пока на задиристые термины о клевете реагирую мирно. Не называю же я Вас безграмотным за то, что Вы не можете зайти в Интернет и, набрав имена, почитать об уголовных делах семьи Шарона, а почему-то требуете доказательств у меня. Надеюсь, что это потому, что уж мне-то Вы верите больше, чем кому-либо, включая уважаемого автора статьи, так же пишущего об уголовном расследовании дел сыновей премьера.

Янкелевич - Александру Красночарову
Натания, Израиль - at 2012-12-22 09:24:23 EDT
Вы пишете "Кого он спасал – страну или проворовавшихся сыновей?"
Не могли бы Вы внести уточнения, что и у кого украли сыновья Шарона? По моим данным, им инкриминировались нарушения о финансировании выборов, которые никакого отношения не имеют к воровству. Нарушение закона не всегда воровство. Возможно, что я что-о пропустил. Буду благодарен за разъяснения.
Если Вы таких данных привести не сможете, то тогда ответьте на вопрос - не является ли такое утверждение клеветой?
Уточняю - я не являюсь фанатом Шарона.

Александр Красночаров
Холон, Израиль - at 2012-12-22 08:46:50 EDT
Всё имеет цену, за исключением любви и ненависти.
Не обсуждая разумности и неизбежности ухода из Газы (здесь могут быть разные мнения, разные доводы!), моё неприятие действий Шарона (а я за него голосовал) возникло от того, как он это сделал.
Можно ли вообще принимать судьбоносные для страны и народа решения в одиночку, без референдума, что даёт потом повод утверждать, что он не один так думал, что только несколько голосов он проиграл при голосовании в партии? Он у народа спросил? Да, начхал он на народ, как и на свою партию. Что он думал, уходя из Газы? Кого он спасал – страну или проворовавшихся сыновей? В своём он был уме или уже покидал его? Можно ли вечером накануне выборов говорить одно, с целью пройти в Кнессет, чтобы уже, проснувшись утром премьером, говорить диаметрально противоположное? Можно ли для достижения цели (любой!) плюнуть в лицо своей партии, тут же создать новую, ублюдочную, купив в неё несколько слепцов, свято верующих в лидера, и несколько проходимцев, готовых поддерживать что угодно, лишь бы платили? Можно ли силой выселять людей из мест проживания, куда ты сам много лет их жарко уговаривал (и уговорил таки!) переселиться? И можно ли всё это свершить без назначения врагу ЦЕНЫ за это (пусть кто-то считает разумное) действо? И спасут ли после этого твою репутацию танки, которые ты блистательно довёл почти до Каира? Или всё же, посыпавшиеся ракеты на юг страны, разрушат её уже первыми выстрелами?
«Не сотвори себе кумира» - заканчивает Ион свою драматическую статью. После Шарона я говорю себе: «Не утеряй уважения к стране своей».

БЭА - Мосгазу
Берлин, - at 2012-12-22 01:55:07 EDT
Мосгаз
- Sat, 22 Dec 2012 01:36:44(CET)

Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы.
----------------------------------------------------
Водные ресурсы Газы поставлялись в прошлом и поставляются сегодня почти исключительно израильской национальной компанией.

Мосгаз
- at 2012-12-22 01:36:44 EDT
Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы. Что ни в
какие ворота не лезет.

Владимир Бершадский
Беэр Шева, Израиль - at 2012-12-21 19:51:36 EDT
Уважаемые евреи и друзья Израиля. Глубокоуважаемый Иона!
Вы написали: "в 1956 году... я впервые начал читать Библию".
Так вот, думаю, что Ариэль Шарон тоже знал Библию. В ней (книга Иезикииль 36-37)чётко сказано о восстановлении Богом Единого Исраэля - "Ефрема и Иуды", а эти образования занимали как раз территории современного "коренного" государства Исраэля + территории Западного берега Иордана - Самарию и Иудею. Современные поселенцы на западном берегу - израильтяне - живут там в "поселениях и форпостах" именно для осуществления Завета Библии. Пусть кто-нибудь найдёт мне место в Танахе, где сказано о Газе, как территории Исраэля. Это раз.
2) В Газе жило 8000 израильтян потив 1,5 МЛН. (сейчас больше) арабов. Я был в Гуш-Катифе и видел арабскую -территорию в 200 м.
3) Зачистить Газу методом А. Шарона (помните, про мёртвого террориста в кресле у парикмахера) без того, чтобы Израиль обвинили в геноциде и не сделали с ним то же, что сделали с ЮАР, НЕВОЗМОЖНО. Что остаётся? Проводить операции типа "Облачный столб" и прирзывать всех евреев и друзей Израиля читать Библию, особенно книгу Пророков Иезикииля и Исаии.
4) Ждать удобного момента, чтобы осуществить всё, что написано у Пророков.
5) Любить Господа Б-га всем сердцем (обрезанным) и любить ближних, в т.ч. и меня, как самих себя.
звоните, друзья -- +972-527284036; vladimir.b@012.net.il

Sava
- at 2012-12-21 19:17:24 EDT
Очень интересная страничка в биографии уважаемого И.Л.Знакомства, встречи и дружеские отношения с известными военными и политическими деятелями страны свидетельствуют о широте его интересов и высоком патриотическом духе.
Особое место в его повествовании уделено А. Шарону.По моим житейским представлениям,то,что с ним произошло связано, в определенном смысле, со следующими обстоятельствами:
1.Со многими людьми, по мере приближения к старости,происходят психологические метаморфозы. Обычно, при здоровой психике, человек в старости становится мудрее. С А. Шароном этого похоже не случилось.Возможно, произошло обратное,то ли от подкрадывающейся тяжелой болезни,ослабившей его волю, то ли вследствие личных тяжелых семейных обстоятельств.А м.б. от совокупности этих и прочих других неблагоприятных факторов.
2.Также, м.б. А. Шарону,одаренному военачальнику,не по размеру оказалась " Шапка Маномаха" на политическом поприще.
А. Шарон, личность крупного масштаба,сумел прославить страну и одновременно причинить ей огромный урон.
Таким он, должно быть, и останется в памяти поколений.

Ион Деген - д-ру Б.Альтшулеру
- at 2012-12-21 17:49:26 EDT
Дорогой коллега Борис Альтишулер!
Очень благодарен Вам за внимание! В оценке Шаронв Вы правы. Но в оценке израильской действительности ошиблись. В этом Вас трудно упрекнуть. Боюсь, что даже расширенный консилиум самых выдающихся медиков, отчаявшись, не придумав ничего другого, поставит диагноз шизофрения.
Мне не хочется вступать сейчас в дискуссию о политику моей страны. Но, всё же, один пример приведу. Вчера, когда я услышал, что незамаскированному врагу Израиля, депутату Кнессета, которая была на турецком корабле вместе с террористами, разрешили баллотироваться на предстоящих выборах, я вспомнил давний случай. В гости ко мне пришла Геула Коэн, только что выступившая в поддержку запрещения баллотироваться в Кнессет Мееру Кахане. Она, член партии правее Ликуда, очень обиделась на меня, когда я сказал, что это ей отзовётся. Надеюсь, и многоуважаемый Борис Тененбаум сделает из этого вывод о нашей политике.

Ион Деген
- at 2012-12-21 17:47:17 EDT
Дорогой Onraeio 14!
Спасибо. Вы абсолютно правы. У.Мильштейн упустил несколько подробностей планирования мостов. Как Вы знаете, была ещё «разборка генералов». Хроническая болезнь, о которой Вы сейчас упомянули.

Дорогой Евгений Майбурд!
Спасибо. За поддержку и защиту. Но Вы рискуете. На Вас тоже могут капнуть Модератору.

Спасибо, многоуважаемый Vadim! Я предвидел, что этот рассказ вызовет различные отклики. Поэтому и отвечаю немедленно, не ожидая продолжения.

Б.Тененбвум: «Если он был (путч – И.Д.), то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным».
Вы неправы, дорогой Борис. Простой пример: Три поселения на севере Полосы Газы. Ни единого араба. Территория примыкает к кибуцу Яд Мордехай. Не говорю уже о том, что исключение их из Полосы могло быть понятно даже лейтенанту с мышлением Амира Переца. Но именно с этой территории шёл наиболее интенсивный запуск ракет и миномётный обстрел террористами. Но я ведь решил не говорить о политике.

Многоуважаемый Александр Красночаров! Спасибо за понимание и поддержку. Надеюсь, Вы понимаете и не осуждаете меня за нежелании марать руки, отвечая тому, существование которого на нашей земле считаю наказанием за грехи евреев.

Буквоед - Иону Дегену
- at 2012-12-21 14:59:09 EDT
Дорогой Ион Лазаревич! В свое время, после того, как некто в Гостевой обвинил Вас в создании "клаки сторонников", я решил отзывов на Ваши произведения не писать, дабы не давать всякому дерьму повода тявкать на Вас, но моя жена, а как полагается всякой еврейской жене (она, правда, русская по Галахе) она всегда права потом:), узнав об этом только сейчас, логично заявила, что моя позиция неправильная, т.к. "собака лает, а караван идет", так что мне следует свое решение отменить. Как и положено еврейскому мужу я этому совету последовал и докладываю Вам, что в очередной раз получил удовольствие от Вашего мудрого рассказа.
Б.Тененбаум-по поводу политической системы Израиля
- at 2012-12-21 12:08:06 EDT
У всего сущего есть какие-то корни. Политическая система Израиля унаследована от времен становления сионистского движения: для того, чтобы привлечь к такому "безнадежному делу" как можно больше людей, была принята структура, дававшая голос и самым малым "партиям".

Это оказалось далеким от идеала решением в условиях государства, но, наверное, как-то отражает сам Израиль ?

Поистине чудо Г-сподне, что страна, осажденная с момента основания, тем не менее сохраняет систему, по пестроте своей годную разве что для Италии, или для Франции времен Третьей Республики.

М. Аврутин
- at 2012-12-21 11:20:02 EDT
Ион Деген - д-ру Б.Альтшулеру
- at 2012-12-21 10:42:20 EDT
" Боюсь, что даже расширенный консилиум самых выдающихся медиков, отчаявшись, не придумав ничего другого, поставит диагноз шизофрения".

Неужели евреи более других склонны к шизофрении? Ведь, действительно, российская суверенная демократия представляется более естественной, в сравнении с израильской перевернутой демократией, да ещё и не имеющей границ. Ну, как можно расценить то, что арабам верят на слово, не требуя подтверждающих документов, а евреев выкидывают из собственных домов; явному врагу государства разрешили баллотироваться на предстоящих выборах, а против патриотов Израиля годами ведутся уголовные преследования.
С другой стороны, Израиль и не должен быть ни на кого похожим. И тем не менее, эта непохожесть порождает больше пессимизма, чем оптимизма, увы.

Флят Л.
Израиль - at 2012-12-21 10:53:05 EDT
Как утверждают, ещё во время 1-й Ливанской генерал Шарон действовал через голову Премьера и ему было запрещено в дальнейшем занимать должность Министра Обороны. Если это так, то как он мог стать главой правительства и командовать военным министром? То, что Комиссии было ясно, прошло мимо внимания политических противников боевого генерала. Он возглавил правительство и "наломал дров". Я согласен со всеми, что политсистема нуждается в серьезном "ремонте".
Александр Красночаров
Холон, Израиль - at 2012-12-21 10:06:59 EDT
Когда Шарон свершил свой последний «подвиг», и взявшись за руки с Пересом, воскликнул «Вперёд! Кадима!», им обоим было больше 160 лет. В спорах с друзьями, я предлагал представить скорость и разумность продвижения вперёд (?) колоны с двумя разваливающимися поводырями во главе. С неприятным осадком вспоминаю, что говорил: «С ними же в любой момент что-то может случиться. Возраст обязывает». Накаркал. До сих пор как-то неуютно. Поэтому о Пересе вообще стараюсь даже не думать. Ну так, на всякий случай. Но ведь и Вы, уважаемый Ион, пишете, что сразу определили состояние здоровья Шарона того периода. Они с Пересом не только свершили то, что здесь описано. Уход Переса из своей партии разрушил единственную реальную оппозицию того времени, что повергло и без того убогую политическую обстановку Израиля в полную кому. После этого акта они оставили нам в наследство стыдный нарост в виде нового премьера. Казалось бы уже трудно представить в премьерах что-то хуже «солдата 1», но оказывается этот генеральский зверинец пополняется новыми, немыслимыми нигде, кроме нашей страны, персонажами. Каждое тело в погонах чувствует, что способно мыслить в любом кресле. Конца этому не видно. Как там пелось-говорилось: встанут новые бойцы. Моё мнение, что при отсутствии в Израиле того, что можно назвать политической системой, ответственность за любое «свершение» должен нести один человек: премьер. Народ такой страны не способен выбрать правильно выбрать партию для голосования. Он полностью ослеплён этой пестротой политической картинки. К тому же, любой премьер, декларируя одно, на второй день имеет возможность говорить прямо противоположное. И нет на него намордника. Что и доказал герой Вашего, Ион, очерка.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-12-21 09:42:47 EDT
Е. Майбурд-Б. Тененбауму
- Fri, 21 Dec 2012 05:57:08(CET)
==================================

У Лейбовича был тОбак посильнее: "иудео-нацисты". Это лишь показываеь насколько дезориентированой была израильская интеллектуальная элита во времена ПМ Арика Щарона. Он и его окружение нашли тогда адекватный ответ.

А в отношении путча - так это, по-моему, о путче в Ликуде? Арик мог быть человеком грубым, в буквальном смысле "от сохи", из нищей семьи в мошаве. Тут прямо напрашиваются параллели с царём Давидом-пастухом. По моим воспоминаниям на каком-то съезде партии он самолично со своими сподвижниками отключал противникам микрофоны, орал на них и т. д. IMHO, грош цена таким политикам, которые поддаются психологическому давлению, чтобы потом годами расчёсывать миф о "путче". Да, это был несчастный психологический "путч", но в партии, а не в стране.

Сэм
Израиль - at 2012-12-21 08:42:33 EDT
Еще и лицемер
Е.Майбурд - Fri, 21 Dec 2012 00:23:07(CET)

Г-н марксовед!
Я может быть и лицемер и "редкий балбес", но позвольте заметить, что вчера я привёл (Cэм Израиль - Thu, 20 Dec 2012 20:40:49(CET) 7 аргументированных возражений на статью г-на Дегена. При этом возразили мне, при этом естественно тут же оскорбив, только на одно, самое не принципиальное. Верность которого признал и автор, (Ион Деген - Борису.Тененбауму - at 2012-12-20 21:52:09 EDT) которого, сл-но, тоже можно назвать "редким балбесом".

Е. Майбурд-Б. Тененбауму
- at 2012-12-21 05:57:08 EDT
Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- at 2012-12-21 04:18:16 EDT

"Рассуждая логически, у нас есть ровно два варианта:
1. Государственный переворот был.
2. Государственного переворота не было.

Если он был, то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным."

Рассуждая логически, Борис Маркович, если переворот никто не заметил, это не может означать, что его не было. Сидел я с закрытыми шторами и не заметил, что за окном снежная буря.

И даже то, что все "осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным" никак не свидетельствует в пользу вашего тезиса.

"Так что я, Евгений Михайлович, склоняюсь к предположению, что никакого "переворота" не было"

А я не знаю. Это не вопрос нашего мнения. Это вопрос юридический и политический. Притом, одно может не согласоваться с другим. Было ли 18 брюмера переворотом?
С юридической точки зрения? С политической точки зрения?

И еще раз вас процитирую...

"Про "справедливую пулю" для И.Рабина мы, собственно, читали на страницах Портала. А тираду про "иудео-фашистов" я видел у одного сильно левого человека (если не ошибаюсь, у профессора Лейбовича ?)".

...только чтобы спросить: при чем тут я?
Пожалуйста, объясните всем, к чему это относится, а то люди подумают, что вы имете в виду какие-то мои высказывания.

Борис Дынин
- at 2012-12-21 04:35:37 EDT
vitakh
- at 2012-12-21 03:17:00 EDT
проблема с сыновьями и ослабление мыслительных способностей... в то время я тоже считал, что плюсы размежевания перевешивают. Но ясно: А.Ш. так считать НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ...
=======================
Он ведь не был одинок. Были и молодые, были и без семей. Эпидемия маразма? Не знаю, претендовал ли Шарон на кумира, но и votakh думаал тогда , как он. Поэтому то, он ни Арик, ни Шарон, никто не должен быть кумиром, и это значит, что мы не имели, не имеем и не будем иметь идеальных, безошибочных вождей. Этому учила нас Тора, это подтвердила история, с этим надо жить и продолжать борьбу тем, кому доведется принимать решения и следовать им.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- at 2012-12-21 04:18:16 EDT
Предлагаю другое: coup d´etate
===
Рассуждая логически, у нас есть ровно два варианта:
1. Государственный переворот был.
2. Государственного переворота не было.

Если он был, то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным.

Так что я, Евгений Михайлович, склоняюсь к предположению, что никакого "переворота" не было, а был резкий политический ход, который в глазах некоей части израильского электората получил такое вот супер-крепкое определение.

Отмечу также, что в Израиле в политических дискуссиях принято использовать выражения, которые на много градусов "горячее", чем принято в других местах, поспокойнее.

Про "справедливую пулю" для И.Рабина мы, собственно, читали на страницах Портала. А тираду про "иудео-фашистов" я видел у одного сильно левого человека (если не ошибаюсь, у профессора Лейбовича ?).

vitakh
- at 2012-12-21 03:17:00 EDT
Дорогой Ион Лазаревич, спасибо, очень интересно. Действительно, проблема с сыновьями и ослабление мыслительных способностей представляются вполне вероятными факторами действий А. Шарона. Возможно, А.Ш. также предполагал какие-то потенциальные выгоды размежевания, включая благодарность Запада (или ослабленное и несвободное от сыновьих проблем мышление представило эти выгоды). Стыдно признаться: в то время я тоже считал, что плюсы размежевания перевешивают. Но ясно: А.Ш. так считать НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ...
Е. Майбурд
- at 2012-12-21 02:21:48 EDT
Борис Маркович, вам не подходит слово "путч"? Предлагаю другое: coup d´etate (или как правильно писать?).
Как ни назови, нечто в этом роде имело место, согласно объяснению Иона Лазаревича.

Е. Майбурд
- at 2012-12-21 00:23:07 EDT
Сэм
Израиль - at 2012-12-20 23:27:27 EDT

0000000000000000000

Еще и лицемер.

Сэм
Израиль - at 2012-12-20 23:27:27 EDT
Уважаемый г-н модератор!
У меня к Вам просьба:
Учитывая героическую биографию автора и его несомненные литературные способности, не применяйте к нему Ваши чрезвычайно жёсткие правила по недопущению личных выпадов в адрес участников обсуждения, предписывающие как минимум временный бан за оскорбление оппонентов. При этом нельзя не отметить Вашу весьма успешную работу по недопущению к обсуждению провокаторов и всякой прочей нечисти.
P.S.
Что меня всегда восхищает в участвующих здесь в обсуждениях, так это их умение не замечать "мальчиков", говорящих: А король то голый!

Ontario14
- at 2012-12-20 22:47:25 EDT
Дополнение: Этот г-н в своей жизни не видел наверное, ни одного понтона и не знает, что ЦАХАЛ в 73-м году использовал спец. автомобили-амфибии французского производства, которые пригоняли из центра Синая и которые служили на воде "понтонами"...
Ontario14
- at 2012-12-20 22:32:22 EDT
Cэм
Израиль - Thu, 20 Dec 2012 20:40:49(CET)
Место возможной переправы было выбрано заранее, намечено на картах, там были заранее складированы понтоны. Роль Шарона в переломе в ходе войны огромна и нет никакой нужды её редактировать.

************
То, что там "заранее были складированы понтоны" - полная чушь. Этот г-н в своей жизни не видел наверное, ни одного понтона.
Место переправы через Канал было определено во время войны. Именно в южной части фронта, севернее Озера разведка обнаружила брешь, незанятую никем территорию между двумя египетскими армиями. Довоенные планы переправы существовали, но ни один из них не сработал: основной план предусматривал переправу в северной части Канала, два других ( резервных) плана - переправу в центральной и южной части Канала - все три - без определения места переправы. Оборудование для этих трех планов хранилось на трех различных базах внутри Синая - но база на севере Синая - "Блуза" - считалась основной и колесный мост, согласно планам, создавался согласно рельефу местности именно там.
Однако никто до войны не знал, что переправа будет возможна только у северной оконечности Озера. И естественно, никто до войны не определял точного места переправы, поэтому-то и все понтонные переправы, мосты на колесах, лодки и т.д. хранились на базах ВНУТРИ Синайского полуострова. Знаменитый колесный мост гнали к Каналу 17 км, он два раза разваливался по дороге, т.к. конструировался для равнины, а тут была полная импровизация. Парашютисты ждали свои резиновые лодки долго, т.к. грузовики ЗАСТРЯЛИ в ПРОБКАХ на перевалах(!) и т.д. и т.п.

Обо всем этом пишут многие, в т.ч. У.Мильштейн - часть "Несостоявшаяся переправа" в книге "Криса ве-лекеха"("Крах и вывод из него"), посвященной войне Судного дня.

Борис Дынин - Ионе Дегену
- at 2012-12-20 22:10:31 EDT
Ион Деген - Борису Дынину
- Thu, 20 Dec 2012 20:50:30(CET)

Стыдно признаться. Последним моим кумиром был Сталин. Постамент под ним зашатался 13-го января 1953-го года. С постамента Сталин свалился в 1956 году. В этом же году я впервые начал читать Библию. Случайно это совпадение?
===================================
Дорогой Ион Лазаревич! Вы пошли на войну в 16, а война, что только ни делала и с умными людьми, и с благородными душами Я не воевал, и мое отношение к преступнику в мои 16 тоже были еще очень советскими (даже пошел на похороны, правда не захотел встать рано, что и спасло - возможно уже грезилось нечто, что разрушило совка во мне). Право, нам нечего стыдиться, но скорее радоваться, что мозги не закостенели, как у иных даже не совков, но просто воспитанных советской школой, что по отношению к советской власти, что по отношению к Библии. Но, главное, согласитесь, что можно сказать об Арике, нельзя сказать о Кобе. Поэтому Арик-Шарон остается для меня вопросом об Израиле, а Коба-Сталин вопросов о России не вызывает.

Янкелевич - Борису Дынину, Б. Тененбауму
Натания, Израиль - at 2012-12-20 22:00:14 EDT
Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 18:25:03(CET)
--------------------------------------
Если дело сводится к этому, то не только все становится слишком упрощенным, но идет против "Не сотвори себе кумира"...
======================================
Я не могу сказать, сводится ли все к этому или нет, просто это мое понимание эссэ. Ну а как военный я могу сказать, что переговоры и уступки несокрушенному противнику однозначно воспринимаются, как слабость (признак поражения и пр), последствия чего Шарон не мог не понимать. Он, безусловно, герой Израиля, но действия, признаваемые многими ошибочными, требуют объяснения, вот Ион Деген и предложил свое (как я понял).
Я безусловно не претендую на истину в конечной инстанции.
Относительно того, сильное слово "путч" или нет, дорогой Борис, можно принять и Вашу точку зрения, но факт остается фактом, Шарон для реализации своего плана провел очень грязную операцию. Об этом Ион Деген написал подробнее.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2012-12-20 21:53:58 EDT
Очень искреннее эссе.
Уважаемый Ион Лазаревич, я бы всё-таки не катил бочку на Шарона.
Шарон Шароном, но ведь есть в Израиле и стратегическое руководство - Генеральный штаб и политики, - которое попыталось высчитать ситуацию и привести её в соответствие с дипломатическим нажимом Америки. 8000 поселенцев окружало тогда, по-моему, 1,3 млн арабов. Почему-то забыли развить в своё время поселенческую деятельность в Газе... Отозвалось...
Шарон - красавец, Шарон - герой. Его фотография с повязкой на лбу после ранения, после форсировании Суэцкого канала навсегда останется иконой 1973 г. и олицетворением героизма Израиля. Кстати, я где-то читал, что израильские танки в Африке стояли уже в 60 км от центра Каира, но соглашение о прекращении огня заставило их вернуться на 101 км.
В конце жизни Шарон - диабетик, растолстевший до безобразия "бульдозер", носился как вихрь по своей резиденции премьер-министра, не отказывая журналистам в интервью и политикам в беседах. Так этот тяжело больной человек, кормившийся таблетками, носился и по стране, выполняя свой долг.
Его сосуды мозга не выдержали, к сожалению, в самый неподходящий для Израиля момент.
Сегодня легко выискивать ошибки и судить, а тогда именно Арик как древний герой Торы взял на себя ответственность и не стал от неё увиливать. А это очень тяжело.
Мне ваше эссе понравилось.

Ион Деген - Борису.Тененбауму
- at 2012-12-20 21:52:09 EDT
Дорогой Борис!
Вы правы. Снова виновато моё неумение писать. Сейчас мне известно не только то, что место форсирования канала выбрали задолго до войны. Мне даже известно как и кто это планировал Но речь ведь идёт о времени, когда даже имени генерала я не знал. Откуда в Армении в октябре 1973 года я мог знать об этом? Возможно путч это слишком громко. Но только не по отношению к размерам нашей страны. Судебная система не поправила? Я и это должен Вам объяснить? А за цеплялки я Вам благодарен. Может ли автор мечтать о таких читателях?

Б.Тененбаум-д-ру Дегену
- at 2012-12-20 21:21:19 EDT
Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, не смею с вами спорить, но по-моему, "путч" - что-то очень уж сильное слово. Чего же стоит государственная система Израиля, если путч не только возможен, но еще и результаты его не поправлены в соответствии с правом ?

У меня к вам есть и еще одна "цеплялка" - Шарон был по-настоящему крупным полководцем, его операции изучают в военных академиях - но вот в выборе места переправы через Суэцкий Канал его заслуга минимальна. Именно эта точка готовилась для возможного "наступления в Африку" задолго до войны 1973. Там даже был оборудован такой специальный "двор" - с твердым покрытием, предназначенный для сборки и спуска понтонов в воду.

Если хотите, постараюсь привести вам специальную ссылку - но про "двор" было написано в нескольких мемуарах, и их авторы вряд ли наврали.

Ион Деген - Ontario14
- at 2012-12-20 21:11:33 EDT
Дорогой Оntario 14
Вероятно, и на сей раз наши мнения совпадают. Надеюсь, Вы не осудите меня за то, что я не обращу внимания на отзыв провокатора. Не могу же я подавать руки всякой нечисти.

Ион Деген - Борису.Тененбауму
- at 2012-12-20 21:03:54 EDT
Многоуважаемый Борис!
Ваше возражение по поводу путча свидетельствует о добром отношении ко мне. Вы не упрекнули меня в том, что я не сумел чётко изложить даже простейшие ситуации. Если мне по моей неспособности не удалось сделать это в рассказе, попытаюсь сейчас. Создания двухсот партий до выборов – наш обычный бардак, беспринципность и идиотизм, но не нарушение демократии. Создание партии Кадима не имело к этому ни малейшего отношения. Было устойчивое правительство. Выборами даже не пахло. Шарон был главой правительства, так как Ликуд во главе с Шароном победил на выборах. На съезде Ликуда Шарон не сумел получить разрешения на предложенный им уход из Газы и поселений Северной Самарии. Точка. Оставались две возможности: подчиниться большинству, которое выбрало его главой партии, или, если он не согласен с большинством, отдать ему мандат уйти в отставку, объявить выборы в Кнессет и создать новую партию под своим руководством. Что сделал Шарон? Не уходя в отставку, он расколол победившую на выборах партию, получившую мандат от народа Израиля. Он плюнул на волю народа, на большинство. Это путч.

Ион Деген - Владимиру Янкелевичу
- at 2012-12-20 20:53:35 EDT
Дорогой Володя!
Спасибо. Вы облегчили мою работу. Будь Вы врачом, у Вас это получилось бы профессиональнее. Как в Ваших публикациях.

Ион Деген - Борису Дынину
- at 2012-12-20 20:50:30 EDT
Иногоуважаемый Борис!
Стыдно признаться. Последним моим кумиром был Сталин. Постамент под ним зашатался 13-го января 1953-го года. С постамента Сталин свалился в 1956 году. В этом же году я впервые начал читать Библию. Случайно это совпадение?

Ион Деген - Марку Аврутину
- at 2012-12-20 20:42:43 EDT
Многоуважаемый Марк!
Есть много тем, к которым я ещё не прикоснулся. Есть очевидные. Как, например, после вдоха наступает выдох. (Это ответ моего друга и однокурсника на практическом занятии по патологической физиологии, когда он не имел ни малейшего представления о заданном ассистентом вопросе). Есть темы, требующие писательского мастерства, которым я не обладаю. В этоv легко убедиться даже по отзывам на мои публикации. Но время поджимает и надо успеть высказаться.

Cэм
Израиль - at 2012-12-20 20:40:49 EDT
Прекрасный пример того, как предвзятость в оценке приводят к натяжкам, фактическим ошибкам, и досадным ляпам (по нашему – фашла).
Фашла 1, случайная, не преднамеренная, но характерная для всей статьи.
Уважением к нему проникся, тщательно рассматривая карту Суэцкого канала, задолго до того, как впервые услышал его имя и фамилию. До чего же мудро было выбрано место, где Израильская танковая дивизия, которой он командовал, форсировала Суэцкий канал!
Место возможной переправы было выбрано заранее, намечено на картах, там были заранее складированы понтоны. Роль Шарона в переломе в ходе войны огромна и нет никакой нужды её редактировать.
Фашла 2. В основном – молодым, ещё не наворовавшим денег, которые дарят палестинской автономии В конце 80-х во время 1-ой интифады ПА ещё не было.
Фашла 3. Министром обороны назначат Шарона… Старый араб ошибся. Шарона не назначили министром обороны в правительстве Ликуда.
Если "старый араб" хоть немного знал ситуацию в Израиле, то он не мог не понимать, что после отчёта комиссии Кахана у Шарона было не много шансов снова оказаться в Кирие. Если "старый араб" этого не знал, то автор то должен был ему это объяснить. Чтоб потом он не разочаровался.
Фашла 4. Ликуд, лидером которого он является, категорически запретит ему даже думать о размежевании. И Ликуд категорически запретил
Категорически? Голосование в Ликуде окончилось с очень небольшим преимуществом противников размежевания. И на эти результаты сильно повлиял страшный теракт в Газе с гибелью детей, произошедшей буквально накануне.
Фашла 5, безусловно преднамеренная. Всё было бы законно, подай он в отставку до следующих выборов в Кнессет. А так это был самый настоящий путч, узурпация власти. И какой закон был нарушен? Было постановление суда, признавшее это не законным? На 2-х предыдущих выборах победил не Ликуд, а лично Шарон. И если в 2001 г на прямых выборах ПМ скорее не победил Шарон, а проиграл Барак, то в 2003 г победил именно Шарон. На выборах 2006 г, когда Ликуд был без Шарона, Ликуд завоевал 12 (по памяти)мандатов. (Это между прочим говорит и о тогдашнем отношении общества к уходу из Газы).
И 2 замечания:
1. Конечно самоё простое дело списать "не те" поступки своего героя на начавшуюся болезнь. Но вот в 2001 г он был здоров? И именно тогда он предложил пост МО своему поверженному сопернику Бараку.
2. Герой Израиля Рабин попал под "зловредное" влияние Переса, Шарон заболел, стал не вменяемым… Сегодня хоронили ещё одного героя Израиля, 15-го Раматкаля Липкин-Шахата. Участника "Женевской инициативы"…
Может всё-таки дело не в дурном влиянии и болезни?

Ontario14
- at 2012-12-20 19:33:56 EDT
Ион Лазаревич, не знаю как Вам, но мне пришлось несколько скорректировать свой взгляд и на "войну генералов".
Б.Тененбаум
- at 2012-12-20 18:43:14 EDT
По поводу создания "Кадимы" - по-моему, куда большую роль во всем этом играет не столько личность Ариэля Шарона, сколько политическое устройство, сложившиеся в Израиле. На выборы в Кнессет идет сейчас что-то 34 партии, не правда ли ? Создать партию, в принципе, можно просто на основе "списка" во главе с достаточно популярным человеком. Коли так, то создание "Кадимы" вовсе не государственный переворот, а совершенно законный политический шаг. Вот сейчас, буквально росчерком пера, образовалась парная коалиция Ликуда с НДИ - но это же не называют переворотом ?

A по поводу одностороннего ухода из Газы - такого рода вещи хорошо бы делать после серьезного обсуждения и даже, может быть, референдума ?

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- at 2012-12-20 18:25:03 EDT
Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 18:18:14(CET)
на мой взгляд Ион Деген затронул здесь несколько иной аспект темы, не кумир-антикумир, а медицинский аспект изменений личности генерала.
=======================================
Если дело сводится к этому, то не только все становится слишком упрощенным, но идет против "Не сотвори себе кумира", ибо получается, что можно сотворить себе кумира при врачебном заключении: "Здоров для кумира!" Вопрос о неизменности личности в течение жизни и в годы старения, старый вопрос. Если он сводится в данном случае к медицинскому, я отзываю свой предыдущий постинг.

Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - at 2012-12-20 18:18:14 EDT
Борис Дынин
- at 2012-12-20 17:52:56 EDT
---------------------------
Могу ли я сказать, еще и в свете моего понимания Вас по виртуальному знакомству, что и тогда он был не кумиром для Вас, а человеком, достойным восхищения, о заслугах которого перед Израилем забыть, значит сотворить для себя анти-кумира теперь, задним числом. <...> Арик заслужил это.
============================
Уважаемый Борис, на мой взгляд Ион Деген затронул здесь несколько иной аспект темы, не кумир-антикумир, а медицинский аспект изменений личности генерала. Так получилось, что мне удалось познакомиться с этим материалом еще до публикации. Это дало мне возможность в прямом разговоре обсуждать этот аспект. Я выразил сомнение, мотивируя энергичными и профессиональными действиями при размежевании (о правомерности и целесообразности я не говорю). Уважаемый Ион, как врач, разъяснил мне, что с медицинской точки зрения это именно так, объясняя, что разные центра в мозгу угасают по-разному. Я не буду вдаваться в медицинские объяснения, это не мой вопрос, но мне кажется, что темой данного эссэ является именно изменения личности в последний период жизни этого героического человека и влияние их на принятие им важнейших решений.

Борис Дынин
- at 2012-12-20 17:52:56 EDT
Дорогой Ион Лазаревич!

"Не сотвори себе кумира!" - Завещано это нам!

Но скажите,пожалуйста, теперь, в 2000+ году, Вы считаете, что Ваше отношение к Арику - к создателю отряда 101, к удивительному генералу... было нарушением этой заповеди? Или время шло, и Ваше восхищение Ариком сменилось разочарованием Ариэлем Шароном политиком? Могу ли я сказать, еще и в свете моего понимания Вас по виртуальному знакомству, что и тогда он был не кумиром для Вас, а человеком, достойным восхищения, о заслугах которого перед Израилем забыть, значит сотворить для себя анти-кумира теперь, задним числом. А это так часто бывает с нами, с нашей склонностью к "или-или". Вы не забыли Арика! Вы дали оценку Шарону! Но завтра, когда появится (дай Бог) новый Арик, восхитимся им без страха, что в будущем он разочарует нас. Будущее неизвестно, и не сотворить себе кумира, значит не подчинять будущее прошлому, но и не забывать прошлое. Легко сказать, трудно следовать. Я просто хочу сказать, что иной раз "Не сотвори себе кумира" воспринимается как оправдание сотворения "анти-кумиров" тогда, когда мы уверены в своей праведности. Но, повторю, Вы помните Арика, и пусть это зачтется Шарону, пусть это останется вопросом для нас. Арик заслужил это.

М. Аврутин
- at 2012-12-20 17:05:55 EDT
Да, чувствуется Ион Лазаревич Деген долго готовил этот материал, долго не мог решиться его опубликовать, не мог признаться, наверное, в первую очередь, самому себе, что никто не достоин быть кумиром. Любое обожествление претит еврейскому духу.