©"Заметки по еврейской истории"
апрель  2011 года

Елена Матусевич

"Что это за чувство - любовь к Родине,
и живо ли оно в нас?"

Перед тем, как начать отвечать на этот вопрос, я посмотрела французский сайт с недавним опросом общественного мнения на эту тему. Оказалось, французы чувствуют себя в этом вопросе не совсем ловко из-за его идеологической нагруженности. Ведь что считать родиной? Малую свою родину любит всякий. Не берусь сказать, хорошо это или плохо. Это естественно. Категория естественности не является этической. Любовь к малой родине восходит к детству и иррациональна. Я, например, люблю свой уголок Васильевского острова, тот самый, «между выцветших линий» (Бродский). Когда мой сын мне сказал, что этот самый любимый уголок некрасивый, я была поражена. А ведь верно, что там красивого, во дворе помойка, за окном покойницкая больницы Ленина (его именем только больницы называть, Айболита нашли!). Мой муж, американец, вздохнул с облегчением, когда после моих убогих пенатов попал, наконец, в центр, на Невский, и увидел «настоящий» Питер.

В отличие от малой родины, Родина с большой буквы, то есть родина как страна, чем-то естественным и органичным не является. Это политическая единица, конструкт. Поэтому когда мне говорят, что отечество - это не государство, я не совсем согласна. Это и государство тоже. Ведь понятие отечества предполагает некие пространственные и временны/е атрибуты. А эти атрибуты непрерывно меняются, меняются географические границы, этнический состав, режимы, устои. Так где оно начинается и где кончается? На Курилах? С Украиной считать или без? Или, того лучше, с Чечней или без Чечни? А исторически: где начало, где конец? Историки об этом договориться не могут. Зато политики и идеологи, пожалуйста. Поэтому, когда французов попросили определить, что для них Франция, они задумались надолго. Это Франция с территориями или без, до или после Революции, с колониями, Карла Великого? Подумав, они сказали, в большинстве, что Франция для них это идеи Просвещения, равенства, а также права человека, свобода личности. А нас воспитывали, в основном, на березово-ромашково-черемуховом сборе. Каково было мое удивление, когда обнаружилось, что в Канаде и на севере США берез и ромашек не меньше, чем в России. Моя первая, естественная реакция была: украли! Ну, по крайней мере, пересадили. Обидно. Но там как-то спокойно к моей реакции отнеслись и предложили делиться. И нам надо поспокойней относиться к понятию родины и ее атрибутам. Поменьше эмоций. Помните, у Бродского: «К равнодушной отчизне прижимаясь щекой». Отчизна — существительное неодушевленное.

Конечно, мне всегда сразу ставят на вид буйный американский патриотизм. Верно. Но тут тоже важно понять, а мне на это аж 20 лет понадобилось, на чем этот патриотизм замешан. Если спросить самого обыкновенного американца, за что он любит свою страну, он сразу, ручаюсь, скажет одно слово: свобода. За то, что он свободный гражданин свободной страны. Именно за это они идут умирать, потому что верят, идеалисты, что свобода нужна всем. И вдалбливаемый в школе патриотизм, со всеми его ненавистными мне минусами, основан не на слепой любви к абстрактному отечеству, а на уважении к Конституции, законам и свободам. В этом огромная разница. Разница между взрослой, осмысленной любовью и детской, подсознательной любви к своему.

У нас же культивируют и культивировали всегда именно эту последнюю, детскую, безусловную любовь к Родине, перенося таким образом подсознательную любовь к малой родине, которую, как известно, не выбирают, на всю державу. То есть желательно, чтобы любовь ко всей России оставалась такой же детски-наивной и иррациональной, как и любовь к родной подворотне. Тут и поэты постарались: умом, как известно, Россию не понять, и т.д. Очень лестные для России слова (хотя, если вдуматься, разве была когда-либо страна, которую в принципе можно было мерить неким «общим аршином»?). То есть Родину у нас принято любить не за что-то и не почему-то, а как раз несмотря ни на что, вопреки всему и назло всем. Вроде того, как я люблю свой уголок детства между помойкой и покойницкой. Люблю и все. Хоть убейте. Эта мысль хороша у Шевчука, помните?

Родина. Пусть кричат - уродина,

А она нам нравится,

Хоть и не красавица.

Или у Жванецкого: «У нас будет лучше. Сейчас здесь хуже, чем где угодно, но будет лучше». Это ведь все то же «можно только верить», только сказанное уже после того, как больше ста лет только верили. Ведь Тютчев-то давно писал.

А тут надо как раз не верить, а разобраться здраво и спокойно. Родина не Господь Бог, чтобы в нее верить. Важно не сотворить себе из родины кумира, то есть идола. Арнольд Тойнби, знаменитый христианский историк, говорил, что в двадцатом веке идолопоклонничество возродилось в новом обличии поклонения коллективной власти и силе, будь то тоталитарное государство, армия, революционные массы, народ, пролетариат, страна или нация. Все это подмены идолами Бога живого. У христианина родина - небесный Иерусалим. Христианство наднационально и в этом одна из самых привлекательных его черт. Если нет ни эллина, ни иудея, значит нет для Творца и других племен и различий. Поэтому, мне кажется, настаивание на любви к Родине (от слова род), отечеству (земле отцов) с христианством согласуется с натяжкой. В конце концов, не за измену ли родине и роду своему иудейское священство отвернулось от Христа? Ведь иудеи ждали своего, племенного освободителя, который их поведет против Рима. А он не захотел возглавить освободительное движение своего народа, отказался от роли вождя своего племени. Опять же у Шевчука, есть глубокая мысль, может, более глубокая, чем он сам подозревает, и глубоко христианская: «Был нам богом отец, ну а чертом Родина». Потому что то неподдающееся ни описанию, ни уразумлению понятие высшего порядка, которое у нас называют родиной, есть ничто иное как возведенное в ранг сакрального (святая Русь) племенное чувство. Мир, по христианской концепции, лежит во зле, а Россия при этом святая земля? Как это вяжется? Это и всегда было с нашей стороны чванством, а уж после двадцатого века и вовсе неприлично. Скромнее надо быть. И нет такой заповеди, «люби страну свою, землю отцов своих или место, где ты родился». Есть: люби Бога живого и живых людей: отца, мать, ближнего, врага.

Чувство племенной принадлежности живо в каждом. Только вот особо будить и тормошить его не стоит. Во всяком случае, без особой на то причины. А причинами такими, как правило, являются революции, войны, всякие катастрофы и катаклизмы, когда требуется мобилизовать людей и заставить их жертвовать собой. В такие моменты во всех странах взывают именно к патриотическим чувствам. И это работает почти безотказно и причем, заметьте, независимо от того, на справедливое ли дело толкают население или на преступление. Просто справедливым и добродетельным объявляется все, что на пользу моей родине. Именно к чувству любви к родине апеллировали, и успешно, и Гитлер, и Сталин, и Муссолини, и Саддам Хусейн. Поэтому французы правы, считая тему родины, отечества, темой опасной, отягощенной прошлым и чреватой осложнениями в будущем.

Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что. А любить слепо, как верный пес любит пьяного и злого хозяина, я уже не могу (и вообще я предпочитаю кошек). Свой родной язык и город люблю, конечно. Сын мой, в отличие от подавляющего большинства детей русских эмигрантов, не только говорит, но читает и пишет на русском языке, а также любит и знает Петербург. О моей неизбывной любви к живописному уголку моего детства я уже говорила. Сказанное совсем не значит, что судьба России, ее природы и ее людей, мне безразлична. Я глубоко сопереживаю и сострадаю живым, настоящим, конкретным, женщинам, мужчинам, детям, которые попали в беду. Таким, как Виталий Бунтов и другим заключенным, которых пытают в российских тюрьмах, их героическим адвокатам, брошенным детям, просто прекрасным людям, которых я постоянно нахожу, особенно в славном городе Саратове! Я стараюсь делать, что могу, и помочь, чем могу. К горячим излияниям в любви к родине («из-под добрых царей льется в рты мармелад», Ю. Шевчук), я отношусь настороженно. Так и кажется, что за этим мармеладом последует предложение кому-нибудь, недостаточно родному, морду набить.

И последнее. Мой сын родился в Петербурге, детство провел во Франции, а юность в Америке. Его нянчили няни, мои друзья, из двадцати стран Африки, Европы, Азии и Латинской Америки. Он свободно говорит и думает на четырех языках, чувствует себя дома в нескольких странах. У него или родины вообще нет, или у него их три. В любом случае, ни хуже, ни ущербнее он от этого не стал. Наоборот, ему можно только позавидовать, потому что он абсолютно свободен от расизма и национализма, практически неизбежных, увы, спутников горячей любви к земле отцов. И он ведь не один такой. Все его друзья, чудесные ребята с безумными родословными и биографиями: француз арабского происхождения, японовед; выросший во Франции полуперс-полуараб, считающий себя американцем, франко-гвинеец из Лондонской школы искусств и т.д. Их целое поколение, маленькое пока, конечно, но очень симпатичное. И мне кажется, что именно такие люди смогут спасти нашу планету, если ее вообще еще можно спасти.


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1876




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/Matusevich1.php - to PDF file

Комментарии:

Анархист
- at 2015-10-20 20:59:52 EDT
Начал отвечать Афанасию Бутылкину, понравилось начало
"Да что Вы, Елена, понимаете в российском патриотизме?
Вы лучше приезжайте к нам в Липецк и попробуйте нашей воблы с душком да с пивком свежим..."
Грешен, вспоминаю пивко, и душок воблы помню.
Эх жизнь ты наша жестянка!
И вдруг, как в фильме ужасов,появилось позабытое сказочное. Эл
Владимир из России.
Может быть из России, не знаю, не встречал. Владимиров встречал, пиво пил с ними, А такое только в фильмах и анекдотах. Повезло, видать. И "тошно стало, как будто пахнуло тухлыми яйцами.Те индивидуумы,которые уехали во время "перестройки"...дальше поэзия -"увезли сумбур воспоминаний не лучших наверняка. А мы, оставаясь с нашими близкими, воспитывая детей...И ,видит бог, я никогда не хотела..."
Вот они чудеса. Был Эл Владимир, стала Эла Владимировна.
"чувствую себя Д О М А", зная о чем думают люди вокруг,чего они хотят,что подразумевают и пр."
Всё Эл знала про людей, всё. А мы, значит,"люди мира,просто перекати поле,такие никого не спасут, убегут от неприятностей в еще более спокойную страну.Цыганщина без ответственная".
А я и правда как цыган. Нас по свету несёт, как и цыган, нас тоже вылавливали, выдавали и сжигали.
"Вашей нации свойственно искать теплого места, за это вас и не любят"
Верно, нашли евреи тёплое, даже очень тёплое место.
Нам "свойственно искать теплого места", как говорят в моём любимом городе Одессе. А в каком тёплом месте вы, бывший одессит, обретаетесь? Неужели на Молдаванке? Не верю. Не верю я и тому, что каждый .... имеет право писать:
"И не надо любить нашу страну,она в вашей любви не нуждается." Россия без такого рода защитников обойдётся.
Да и Германия тоже. ТЕМ БОЛЕЕ - Израиль.

Угрюмов
- at 2015-10-20 20:10:40 EDT
Тартаковский.
- at 2011-05-20 09:28:12 EDT
Вроде, не попало в Гостевую
Вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы её. Ляля
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Вот ведь - не отпускают. На кого же тогда излить обилие желчи за собственную никчемную жизнь.
<<<<<<<<<<<
На кого? Предлагается бывшим членам ВКПБ - на Маркса, комсомольцам - на Дзержинского, беспартийным - на И.Бродского, ватникам - на Елену М. Устроилась, глядите, на Аляске и пишет чего не надо. Небось, и ватника никогда не надевала. Приехала бы в Норильск или Липецк, там бы ей показали как Родину любить. И малую и большую. Там и ватника полюбишь, а не умееш, научим. И как свободу любить, научим. Так, что и Кашишу мало не покажется.

Афанасий Бутылкин
Липецк, Россия - at 2015-10-20 19:25:08 EDT
Да что Вы, Елена, понимаете в российском патриотизме? Вы лучше приезжайте к нам в Липецк и попробуйте нашей воблы с душком да с пивком свежим. Вдохните этот воздух свободы и равенства! Где еще в мире люди дышат так свободно как здесь? Нигде! Что там ваша омерика и лягушатия, а тем более земля фрицов, которых наши деды штыками кололи. У меня лично такое впечатление что у Вас в жизни произошел какой-то сильный стресс или Вы упали и ударились, что привело к проявлению руссофобских выкриков на просторах интернета. Приезжайте в Липецк или Норильск. Гарантирую это развернет Вас на 180 градусов.
Слава России!

ИНТЕРЕСНО
- at 2014-06-04 00:17:41 EDT
И последнее. Мой сын родился в Петербурге, детство провел во Франции, а юность в Америке. Его нянчили няни, мои друзья, из двадцати стран Африки, Европы, Азии и Латинской Америки. Он свободно говорит и думает на четырех языках, чувствует себя дома в нескольких странах. У него или родины вообще нет, или у него их три.
-------------------------------------------------------
Ваш сын обыкновенный КОСМОПОЛИТ,или просто ГРАЖДАНИН МИРА!!!
Это хорошо!!!?

Эл
Владимир, Россия - at 2014-06-03 23:21:05 EDT
От прочитанного,тошно стало,как будто пахнуло тухлыми яйцами.Те индивидуумы,которые уехали во время "перестройки" ,лет этак 15-20 назад,увезли сумбур воспоминаний не лучших наверняка.А мы, оставаясь с нашими близкими,воспитывая детей в нелегких условиях,выживали и налаживали свою жизнь.И ,видит бог, я никогда не хотела уехать насовсем.Потому,что только тут я чувствую себя Д О М А.Я знаю о чем думают люди вокруг,чего они хотят,что подразумевают и пр. Мне все вокруг родное. А вы, люди мира,просто перекати поле,такие никого не спасут,убегут от неприятностей в еще более спокойную страну.Цыганщина без ответственная.Вашей нации свойственно искать теплого места,за это вас и не любят.И не надо любить нашу страну,она в вашей любви не нуждается.
елена матусевич
- at 2013-06-25 09:42:31 EDT
И чего тогда на меня накинулись? Все уже сказано: http://www.youtube.com/watch?v=vT2_fhx7r5o
елена матусевич
- at 2012-06-09 02:26:32 EDT
Сказанное совсем не значит, что судьба России, ее природы и ее людей, мне безразлична. Я глубоко сопереживаю и сострадаю живым, настоящим, конкретным, женщинам, мужчинам, детям, которые попали в беду. Таким, как Виталий Бунтов и другим заключенным, которых пытают в российских тюрьмах, их героическим адвокатам, брошенным детям, просто прекрасным людям, которых я постоянно нахожу, особенно в славном городе Саратове! Я стараюсь делать, что могу, и помочь, чем могу. К горячим излияниям в любви к родине («из-под добрых царей льется в рты мармелад», Ю. Шевчук), я отношусь настороженно. Так и кажется, что за этим мармеладом последует предложение кому-нибудь, недостаточно родному, морду набить.
елена матусевич
- at 2012-06-07 16:51:48 EDT
Если она и хромает, хронология, то не у меня, а у Даниила Гранина или у его редактора, кот. пропустил. И потом, в этом контексте, мне кажется, такое построение приемлемо.
Соплеменник
- at 2012-06-07 13:34:47 EDT
"...А вот Некрасову вторит Лермонтов..."
Хронология хромает и так можно?

елена матусевич
лейпциг/фербенкс, фрг/сша - at 2012-06-06 23:37:45 EDT
А это не я, это Даниил Гранин, русский человек, прожил в России всю жизнь, ему за 90 и вот что он недавно написал:
В России множество умных людей, а страна — дура
4 августа, 2011 - 15:25

На что нам честь, была бы спесь. Первая заслуга у нас, что русским родился. Вторая заслуга, что русский лучше всех остальных. Кто это сказал? А это мы сами знаем.

Сами себя тоже видеть не хотим. Нас надо мордой тыкать в наше дерьмо, и то не научишь.

А за что любить русского человека? Объясните мне. Рабский народ. Наша разновидность рабства самая стыдная — холопство.

Возьмите, допустим, нашего официанта. Ни приветливости, ни гостеприимства, он холуй и хам. В каждом русском три «ха»: холоп, хам и холуй. Мы рабы без цепей и надсмотрщиков. Свобода нам мачеха. У нас Сталина до сих пор обожают. Измывался, гноил в лагерях — это все неважно, важно, что считал людей мразью.

Мы охотно подтверждаем — да, мы и есть мразь. Мы винтики! Мы пыль! Мы в восторге оттого, что винтики. Винтики-энтузиасты. Назовите мне, чего, чего наш народ достиг без принуды? Возле моей дачи озеро. Каждый год там ставят скамейки, и каждый год их ломают, жгут на костре. Поставили баки для мусора, никто мусор в них не несет. Накидают кругом себя, да еще обязательно бутылки разобьют, осколки валяются.

Тараканы и крысы, пьянь и ворюги, стукачи и вертухаи — вот приметы России. Мы нищие в самой богатой стране, назло себе бедные. Озера и реки загадили. Леса порубили. Угольные места завалили терриконами. Страну превратили в свалку и предлагаем себя как помойку Европе.

Возможно, с точки зрения мировой цивилизации, наше существование является вредным, мы не имеем права пользоваться этой страной, следовало бы отнять у нас земли, наличие в мире такого бесхозяйственного государства экономически неоправданно. Пустая Сибирь, неосвоенный север...

Мне стыдно, что я из России. Глупая страна. Столько умных людей, а страна — дура...

Вот говорят, что наша страна дала миру Толстого, Достоевского, Чайковского...?! Ничего она не дала. Все они вопреки России произошли. Россия всех своих гениев душила. Таланта у нас терпеть не могут, либо запретят, либо до петли доведут. Позвольте вам процитировать классика Щедрина: «"Это что за страна?" — спросил приезжий. — "Это не страна, — ответили ему, — это Россия"».

Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказанье,
Тем им милей господа.

А вот Некрасову вторит Лермонтов и ведь до сих пор актуально:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Хам пришел и явил миру свою харю. Это еще цветочки. Мы ж никого не любим, ни один народ не чтим. Поляков презираем — что они могут? Немцы — терпеть их не можем, смеемся над их аккуратностью — мещане, бездуховные, скупые. Все иностранцы плохие, все ниже нас, жмоты, подозрительные. Не любим иностранцев, и завидуем им, и заискиваем.

Даниил Гранин "ВЕЧЕРА С ПЕТРОМ ВЕЛИКИМ" (отрывок с незначительной редакцией)

Джон Корбан
Россия - at 2012-06-05 00:40:18 EDT
Чубайс - демагог из демагогов...понадергал что только
можно и откуда только можно...его слушать - себя не уважать.
Страна жива,пока жив народ,а в душе у народа - вера!
После 17 и по сей день... Прошлые поколения не выбирали
где и в какое время им родиться... Наши родители...
Даже не важно в какое время и при каком устройстве
в стране...важно - как.

матусевич
- at 2012-05-11 02:07:25 EDT
http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
Л. Беренсон - Матусевич и др.
- at 2012-05-07 13:27:16 EDT
Сегодня, в канун Дня Победы, прочитал эссе г-жи Матусевич. Как говорится: имеет право и любить, и ненавидеть. С одним её утверждением категорически не согласен. "Но как сейчас покажется диким, что немцы посмеют гордиться своей историей ПОСЛЕ 1933, ибо навсегда, навечно, потеряли на это право". НАВСЕГДА? НАВЕЧНО? ВСЕ немцы? Так ведь ПОСЛЕ 1933 -1945гг. история немцев другая, и совсем неизвестно, чей дух проявится в момент истины в будущей Германии - Гёте или Гитлера. Если верно, что каждый народ достоин своих правителей, то необходимо уточнение: на разных этапах своей истории.
Бесконечно важна победа над Гитлером: не будь её, Тысячелетний Рейх стал бы фактом истории человечества. Годы властвования национал-социализма в Европе показали, насколько политический и бытовой конформизм свойствен народАМ. Борцы с фашизмом (как и Праведники мира, спасавшие евреев)- лишь капля в море активных коллаборационистов и в океанАХ пассивных приспособленцев и равнодушных. Личный семейный мой счёт к Сталину и Гитлеру ничейный: по 4 ближайших моих убитых родственника на совести каждого из тиранов, но ОБЪЕКТИВО Сталин спас мой народ от полного истребления Гитлером. Поэтому в моём национальном сознании они не только не равны, а антиподы.
Что касается патриотизма, опять же кому как. Французу - он без надобности, а израильтянину "и дым отечества сладок и приятен". Еще не только не обрыдло - даже не насытились. После 4-х лет голодного плена в Германии (1914 -1918) мой отец ВСЮ ЖИЗНЬ жадно ел хлеб: не насытился.

Россиянин
Россия - at 2012-05-07 12:11:45 EDT
Ничто не ново под луной. Вот стишок Владимира Печерина из его книги "Замогильные записки". Еще 19 века."Как сладостно отчизну ненавидеть и жадно ждать ее уничтоженья, и в разрушении отчизны видеть всемирную десницу возрожденья." Навряд ли несчастный Волошин превзошел этот "шедевр."Россия после его стишков всю Европу победила... Воспрянет и для дальнейшего бытия.Но как можно обсуждать какую-то любовь с такими мыслями? Или :"Любовь к себе --- вот роман,который длится всю жизнь." Так?
елена матусевич
- at 2012-05-06 23:47:13 EDT
С Россией кончено! Ее на последях

Давно мы прокутили, проболтали,

Пролузгали, пропили, проплевали,

Измызгали на грязных площадях.

О, Господи! Развей и расточи!

Пошли нам огнь, проказу и мечи,

Германцев с Запада, монгол с Востока,

Чтоб сей народ исчез бы без следа,

Чтоб искупить позорно и жестоко

Иудин грех до Страшного Суда! (Максимилиан Волошин)

Россиянин
Россия - at 2012-04-30 12:12:25 EDT
Уважаемый господин Тартаковский! Полностью согласен с Вами! А в книге Льва Гинзбурга"Бездна" есть упоминание: гестаповцы искренне считали себя представителями самой культурной нации в мире и считали вправе взымать оброк со всего человечества за подаренную немцами цивилизацию в лице Иоганна Гутенберга,Бертодьда Шварца и других выдающихся деятелей. Похоже,кое-кому хочется вечно обьедать немцев и россиян за все мыслимые и прочие грехи...
Тартаковский.
- at 2012-04-30 10:08:09 EDT
елена матусевич лейпциг, ФРГ - Mon, 30 Apr 2012 00:04:54(CET)
Пушкин писал это ДО 20 века. Тогда это можно было писать, и историей гордиться, как при Гете немцам. Но как сейчас покажется диким, что немцы посмеют гордиться своей историей ПОСЛЕ 1933, ибо навсегда, навечно, потеряли на это право, так и невозможно приложить эти слова Пушкина к после 1917.

>>>>>>>><<<<<<<<<

Очень самонадеянно. Чтобы написать это, надо совершенно не понимать ни истории, ни поэзии. И просто не понимать ни того, ни другого.

Россиянин
Россия - at 2012-04-30 08:22:04 EDT
Елене Матусевич и пахану:В укрепление моей любимой Империи внесли громаднейший вклад еврейские гении Лавочкин,Нудельман,Косберг... Причастны германцы Цандер,Лангемак,Липгарт... Италянец Бартини...,не считая представителей "коренных" народов. Я с гордостью осознаю это!!! И я горжусь Державой,спасшей Человечество от коричневой чумы. А 1917 год заставил имущих деньги очень здорово делиться... Только благодаря этому обстоятельству Елена Матусевич и живет нормально.
Pahan@fraunhofer.de
- at 2012-04-30 00:17:52 EDT
Россиянин
Россия - Sun, 29 Apr 2012 19:43:53(CET)

на последнюю реплику господина со странным "кликом " пахан напомню : только в лагерях на оккупированной территории СССР нацисты и их пособники уничтожили около 10 миллионов человек.Значительная часть --- военнопленые, в том числе из знаменитых киевского и вязьминского котлов. И по определению под Москвой погибали в большинстве не только деды и отцы жителей "буферных" государств. В приказе №227 лета 1942 года Сталин честно сказал народу,что население страны уменьшилось на 70 000 000 человек,оставшихся под ... Так что перенапряжение сил,принесшее победу --- это "Россиянский" продукт.И никто не отменит факта : на такой героизм способны невсе... А что касается "буфера" --- до 1917 года все православные назывались русскими. Я поддерживаю идею о трех ветвях русского народаю А Вы?

----------------------------

Господин Россиянин,

так то разве странный клик теперь... то ли было...
Мне тут пришлось вынужденно сильно подсократить время на сайте - сменить былую погремуху на такую как сейчас - стоит много времени и сил (Вам знающие люди подтвердят) а иначе оставаться бы мне еще со старой погремухой..., так что не обессудьте что оставил вас вне предыстории - бывайте тут и проникнитесь пониманием многогранности в том числе и моих свойств и проявлений.

Скажем так, в небуферном государстве погибло вряд ли меньше жителей "Буферных" государств, чем... ну да я не сторонник таких статистик, вынудили вы меня сами. Близкие мне люди воевали за СССР и были ранены на территории небуферных, а родную хату сдали как-то попроще...Эвакуировали заводы и работали в эвакуации, строили и организовывали новый.

"перенапряжение сил,принесшее победу --- это "Россиянский" продукт." Здесь Вы вводите читателей в заблуждение и очень глубокое и здесь Вы пытаетесь вычеркнуть участие и вклад в Победу тех от кого я сам происхожу или, говоря яснее пытаетесь кинуть Пахана. Здесь мне придётся призвать вас уважить понятия.

"до 1917 года" ... тогда еще черта оседлости была...люди тогда в буферной в подвалах сидели и носа не высовывали, не до аналитики было. Поддерживаю ли я идею о 3 ветвях? Я еще не определился, но кардинальных возражений, имея такой обязывающий ник... - навскидку не имею. Я даже думаю, что там несомненно и 4-я ветвь в наличии... Солженицын ошибся в математике.

елена матусевич
лейпциг, ФРГ - at 2012-04-30 00:04:54 EDT
Пушкин писал это ДО 20 века. Тогда это можно было писать, и историей гордиться, как при Гете немцам. Но как сейчас покажется диким, что немцы посмеют гордиться своей историей ПОСЛЕ 1933, ибо навсегда, навечно, потеряли на это право, так и невозможно приложить эти слова Пушкина к после 1917.
Россиянин
Россия - at 2012-04-29 22:05:53 EDT
К стихотворному замечанию мыслителя: У детского поэта Владимира Натановича Орлова из Симферопля --- автора прекрасного стихотворения"Родное" есть коньюнктурный перл: "под красным знаменем старик по улице идет.Исак не просто большевик, он просто идиот." Кощунство никак не проходит в таких темах. И как-то сама собой появился заочный ответ: Под красным знамене Исак Нааныча сасал. И хоть он жинью рисковал --- его тот ... " И еще: напомню Великую мысль славного сына еврейского народа Иоанна Богослова : Нет больше той любви,как если кто полжит душу свою за друзей своих." ( Иоанн,гл. 15, ст.13) Росиия положила ОООЧЕНЬ много душ...
Мыслитель
- at 2012-04-29 20:06:58 EDT
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.
***
Вы могли это и не писать. Это и так понятно.
Сплошной набор каких-то сумбурных мыслей.

"Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.

На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его."
А.С.Пушкин

Россиянин
Россия - at 2012-04-29 19:43:53 EDT
на последнюю реплику господина со странным "кликом " пахан напомню : только в лагерях на оккупированной территории СССР нацисты и их пособники уничтожили около 10 миллионов человек.Значительная часть --- военнопленые, в том числе из знаменитых киевского и вязьминского котлов. И по определению под Москвой погибали в большинстве не только деды и отцы жителей "буферных" государств. В приказе №227 лета 1942 года Сталин честно сказал народу,что население страны уменьшилось на 70 000 000 человек,оставшихся под ... Так что перенапряжение сил,принесшее победу --- это "Россиянский" продукт.И никто не отменит факта : на такой героизм способны невсе... А что касается "буфера" --- до 1917 года все православные назывались русскими. Я поддерживаю идею о трех ветвях русского народаю А Вы?
Pahan@fraunhofer.de
- at 2012-04-29 09:08:51 EDT
Россиянин
Россия - at 2012-04-29 08:18:33 EDT

"Страну,спасвшую себя и попутно спасшую многообразие европейской цивилизации? "
------------------

Здесь Вы не правы. Со времён Ледового побоища, Российская Империя не праздновала крупных побед над тем, что тогда относилось к Германии. В 45 к счастью победил СССР, имея возможность сдать буфер... у Москвы, Питера и Сталинграда легли костьми отцы и деды тех (те коtорых в кольце зовут лимита и и на которых теперь теперь фикают), кого перестроечные федерас...торы решили отцепить от нефтегазовой трубы и инфраструктурой, построенной всем СССР. Заодно разместив Черныбыли и прочие достопримечательности подале от Первопрестольной и предусмотрительно построивших Каскад ГидроЭС на Днепре (к чему бы?).
Или быть может Советский ВПК (или вообще какой нибудь значимый созидательный проект кроме ресурсов), который еще по инерции и возможностям в состоянии охранять трубу вместе с А и Б, а тем что еще создаётся еще не ушедшими на песнию инженерами, получившими образование еще при... - создан Единой Россией или её ...., едро которой так обрадовалось сбагриванию с трубы доп. нахлебников (лимиты) и с таким упорством утверждает Нерушимость уже новой Федерации, милостиво принимая или не принимая в гастарбайтеры граждан бывших pеспублик...
Сколково говорите? Понадобились квалифицировынные гастарбайтеры? Набирать туда трудовые ресурсы будет кто? Обращаться в "Дом-2" , на Эхо ? Или к болотному классу?

Россиянин
Россия - at 2012-04-29 08:18:33 EDT
Обращаюсь к автору статьи. В одном из ответов на отзывы Вы призвали россиян пройти этап самоненависти,как и немцев. Но ведь это просто ханжеская легенда!!! Никогда страна,что с Американской помощью не отдала даже половины награбленных ценностей ,захваченных во время страшной войны ,искренне не каялась!!! И кого Вы каяться-то призываете? Страну,спасвшую себя и попутно спасшую многообразие европейской цивилизации? Ну,конечно --- Вас бы устроили более времена ЕБН,когда даже "разные прочие шведы" со смаком в печати обсуждали как поэффективнее пограбить бывшую державу во главе с алкоголиком.Но мы помним и рецепт Бисмарка: меня не интересуют их намерения,меня интересуют их возможности. И мы всегда вопреки всему будем сильными, вопреки желаниям всех "прогессивных" и "Либеральных" ( хе-хе) западных по психологии товарищей. И Бог нам в помощь.
Скептик
Россия - at 2012-04-24 15:34:28 EDT
Процитирую самого себя: Недавно газета "труд-7" дала цитату Бенджамина Франклина --- "Цена свободы --- вечная бдительность." Здесь самая суть!!! С... - это когда не тебя,а ты... ближнего своего. Так что Граждане приспособленцы,не желающие жить в России,но не порвавшие с ней "духовно" и имеющие намерение если что отсидеться в ней от какого-либо катаклизма,а в идеале ,грубо говоря,постояноо доить ее,живя в более теплых и сытых странах,хватит болтать о свободе,понимаемой вами именно в таком потребительском ключе.Вообще,подозреваю,психология большинства"свободолюбов" сводится к примитивной формуле :ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ,ПОМЕНЬШЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
елена матусевич
Лейпциг, фрг - at 2012-04-24 01:04:42 EDT
Перечитайте внимательно. Я говорю: Россию как державу любить не за что. Как державу. А как березки там незабудки (в Германии точно такие же, кстати), речки, рощи, ради Бога. И я ее люблю, и жалею, и страшно за нее становится. Но как державу, как цивилизацию, нет, не за что. А сейчас и подавно.
Дмитрий
Россия - at 2012-04-22 18:41:10 EDT
Извините,накипело... Мне уже приходилось писать,что в 1941 году Германия с оккупированными странами,пахавшими на нее в более лучших климатических условиях,превосходила население СССР в 2,5 раза ,а по промышленной мощи --- в 4(!). Вермахт Европейские страны подмял почти шутя не только "Генерало Страхом" ( А.Бек),но и военной выучкой...А только в СС,было ,между почим, около полумиллиона добровольцев ( проще --- наемников) из этих самых стран... Выстояли!!! ... А Вы пишете,что Россию Любить не За что... Никого низшей расой никогда не считала! Извините за дополнение...
Дмитрий
Россия - at 2012-04-22 17:57:36 EDT
Но ведь что-то есть в СТРАНЕ,способной притянуть в свою духовную орбиту людей типа Бартини,Цандера,а до них (и по сле них) --- массы людей,готовых добровольно отдать за нее ЖИЗНЬ.Не все так просто... Процитирую немного Павла Когана:"И пусть я покажусь им узким и их всесветность осорблю, я патриот,я воздух русский,я землю русскую люблю... И где найдешь еще такие березы,как в моем краю? Я б сдох,как пес ,от ностальгии в любом кокосовом раю". А книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" внимательно прочли?
Джон Корбан
Россия - at 2012-02-03 15:37:46 EDT
Во всех этих рассуждениях просматривается
старая идея космополитизма,пролетарского интернационализма
и т.д.(продолжать не буду) :)
Кому на руку лишить всех людей их национального
самосознания,национальной культуры,патриотизма(не национализма)?
Хотя,если это воспринимать как некую утопию будущего,
Человек Мира... :) Так вот,это "счастливое" будущее
не реально.Здесь заложена бомба!
Национальное самосознание - не то,что насаждается любой
пропагандой,а то,что как вера -воспитывается и передается внутри семьи,не поддается разуму, оно либо есть,либо - нет...
"Иван не помнящий родства"- ущербнее он от этого не стал -
Кто и как это оценил?Как можно оценить то,чем никогда не владел?
"Именно такие люди смогут спасти нашу планету, если ее вообще еще можно спасти"- Именно такие люди никого и ничего спасать не захотят,сами себе выкопав могилу,в которой их
и похоронят ...

Старый одессит
Одесса, Украина - at 2012-01-19 00:29:51 EDT
Я палко кохаю свою неньку Україну

"Як романтично пахне ковбаса
І помідори в банці зашарілись,
А в пляшечці, срібляста, мов роса,
Горілочка домашня причаїлась!
І ніжно...САЛО... зваблює кільцем,
І хліб наставив загорілу спину...

Якщо ти млієш, коли бачиш це -
Чому ж ти, б*дь, не любиш Україну?"

Valentina Carruthers
Bellingham, WA, USA - at 2012-01-16 21:30:47 EDT
Елена, я увидела вас в русском консульстве в Сиэтле. Я вас выделила из всей толпы людей и почувствовала, что вы-человек особенный. Со своим миром неповторимости.
Долгое время у меня не было возможности зайти на ваш сайт.
Сегодня я радуюсь общению с вами и вашему творчеству и восхищаюсь вашей душой и сердцем.
Я всегда ищу и искала людей, которые в духовном и интеллектуальном плане заставляют меня подниматься на цыпочки.
Спасибо вам.
Валентина

елена матусевич
леийпциг, сша, Франция, Германия - at 2011-09-13 00:34:05 EDT
И Вы верно выбрали. Любить Россию такой, какая она сейчас есть, неприлично. Нужно пройти этап самоненависти, как у немцев, тогда можно надеяться на изменения. Но таких как вы мало потому что люди трусы и любовь к родине уродине их последняя бирюлька. Спасибо.
Даниил Коцюбинский
Петербург, Та самая ) - at 2011-09-10 19:27:00 EDT
Елена, очень приятно увидеть в Вас человека, опознающего реальность посредством примерно тех же интеллектуальных чувств, что и я - как мне кажется )

Но вот беда. Хорошо быть человеком без "родного супер-эго", если ты, грубо говоря, уже прижился на Западе.

А вот если ты здесь - то от родины невозможно абстрагироваться. Либо ты ее мазохистически любишь, либо садистически ненавидишь. И то, и другое - конечно, извращение. Но лично я выбираю садизм ))

Игонт
- at 2011-06-15 09:16:40 EDT
От всей души поздравляю, но, правда, не понял при чем тут "Любовь к Родине"?.
елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-06-15 06:32:58 EDT
Неожиданный для меня самой комментарий по теме родины. После 20 лет подала, наконец, на американское гражданство. Ждала дольше всех со мной уехавших, надеялась на возвращение, на свой вклад. Ну, ладно. Так вот, оказалось, что церемония натурализиции будет у нас только в августе, а я улетаю в коммандировку за пределы Штатов в конце июня. Ну, что же, думаю, придется возвращаться только за этим, тратить больше 1000 на билет, ничего не поделаешь. И тут сегодня звонок из иммиграц. службы. "Вы такая то такая то? Церемонии нет, но для Вас мы сделаем лично. Когда Вам удобно?" Я потеряла дар речи. Они даже подумали я отключилась. Они: "Ну выберите же дату, нам некогда." Я выбрала. Они: "Спасибо, мы очень ценим таких профессионалов и экспетов как Вы. желаем успехов" Ну, что тут скажешь? У меня нет слов.
елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-06-09 21:13:56 EDT
О чем вы, друзья мои? Ну, прочитайте еще разок, что ли. Ну к чему отрекаться? И что там о культуре? Там не об этом. Мой дедушка, Борух Лазаревич Биргер, тоже где то на Днепре лежит не похороненный, (и это отвратительный факт), погиб добровольцем в 1943, а его вдова, Мария Харитоновна Усова, моя русская православная бабушка, меня и маму выростила. И все друзья у меня русские были, ну при чем тут это вообще? А "Родина, пусть кричат уродина," так это не я! Это Юрий Шевчук, русский человек, поэт, умница и интеллигент. И сказал так, оттого, что врать не умеет, ни себе, ни другим.
А любовь это действие, а не слова, и я отдаю российским детям все деньги с продажи моих картин, посмотрите мою статью о благотворительности "Этика дарения" (а то ее из за сыр бора с этой не замечает никто). Захотите помочь, напрямую, без посредников, русским детям из глубинки, пишите.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Россия!
- at 2011-06-09 03:44:11 EDT
григорий рыскин
сша - at 2011-06-08 18:03:42 EDT

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Вы правы. Как бы ни изощрялись русофобы, Россия была (с 18-го столетия) и остаётся великой страной - с великой культурой (особенно - литературой и самим языком - поистине великолепным), русский народ - великим народом.
КОТОРОМУ (также и советской власти, выведшей нас в массе из глухой безнадёжной местечковости) мы по гроб обязаны!

григорий рыскин
сша - at 2011-06-08 18:03:42 EDT
Эссе Елены Матусевич написано чрезвычайно образованным и тонким человеком... Но родина- это ведь privacy...
Помните , Гамлет говорит: "Не приписыайте себе знание моих клапанов"... Елена показала клапаны своей флейты всем нам, можно ли осуждать ее за это? На мой взгляд, ее эссе точно передает сочетание в еврействе национальной идеи и общечеловеческого начала...
Моя Родина, к примеру , Ленинград, но и Ясная Поляна...
Через тексты Толстого со мной говорила Тора, от которой я был отлучен...
Жаботинский осуждал евреев за их влюбленность в русскую культуру...Но ведь не вытекает ли вся она, как и вся христианская цивилизация из идей Ветхого и Нового Заветов,
порожденных Нами?...
Я не могу отречься от страны, где под Сталинградом ,в братской могиле, лежит мой отец, комвзвода 17 ой стрелковой...Рыскин Исаак Еселевич...Еврейские кости перемешаны в братских могилах с русскими костями...
Я преподавал русскую литературу в школе, из окон которой
открывались лицейские пушкинские парки...Когда я шел по коридорам моей школы, я чувствова спиной, как мои ученики любят меня...Несмотря на государственный антисемитизм, я всегда был окружен русскими людьми в лучшем своем проявлении...
Как я могу отречься от всего этого? Для меня Родина- не уродина... И с этим не могу ничего поделать.

Игонт
- at 2011-06-07 04:21:53 EDT
Елене Матусевич

Еврею, видимо, не дано быть патриотом России, а русскому человеку это чувство к России далеко не чуждо. Мы уехали из России, и рассуждаем о патриотизме в России. Комедия.
Израильтянин может быть патриотом, а русский- патриотом быть не может.

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-06-07 04:00:01 EDT
Игонту: Это две большие разницы. Ну, очень большие. Израиль в опасности, а Россия сама себе жизнь портит, ни у другим. При чем тут Израиль вообще? Я тоже патриот Израиля. не надо путать божий дар с яишницей.
Игонт
- at 2011-06-07 03:21:12 EDT
Граждане Израиля преисполнены патриотизма
http://www.ntv.ru/novosti/191185/
http://maof.rjews.net/aspect/144-statistics/22255--

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-06-07 00:04:43 EDT
А вот вам и патриотическая реформа образования. Для заскучавших по идеологии страдальцев. Нравится? "Все предметы разделятся на две неравные группы. В первую, поменьше, войдут дисциплины, обязательные для всех: физкультура, ОБЖ и «Россия в мире» (новый междисциплинарный предмет на стыке истории, обществознания, географии и культурологи). Все остальные дисциплины войдут во вторую группу со статусом предметов по выбору. Их сгруппируют по шести профилям: «Русский (либо родной) язык и литература»; «Иностранный язык» (первый и второй); «Общественные науки», куда войдут история, география, экономика, право и обществознание; «Математика и информатика» (а также алгебра, начала матанализа, геометрия, информатика) и «Естественные науки» (естествознание, физика, химия, биология, экология). Шестой блок — «Курсы по выбору»: искусство или региональный (школьный) компонент. Так что школьнику останется лишь выбрать нужные предметы и степень погруженности.
елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-06-07 00:03:37 EDT
Слыхали о реформе образования в России? Патриоты могут быть спокойны: патриотизм (это предмет там такой теперь) объявлен одним из трех обязательных предметов в школе. Русский не обязательный, а патриотизм обязательный. Так что не в бровь, а в глаз моя статья. К сожалению. http://www.dom-uk.org/showthread.php?t=1726
"все предметы разделятся на две неравные группы. В первую, поменьше, войдут дисциплины, обязательные для всех: физкультура, ОБЖ и «Россия в мире» (новый междисциплинарный предмет на стыке истории, обществознания, географии и культурологи). Все остальные дисциплины войдут во вторую группу со статусом предметов по выбору. Их сгруппируют по шести профилям: «Русский (либо родной) язык и литература»; «Иностранный язык» (первый и второй); «Общественные науки», куда войдут история, география, экономика, право и обществознание; «Математика и информатика» (а также алгебра, начала матанализа, геометрия, информатика) и «Естественные науки» (естествознание, физика, химия, биология, экология). Шестой блок — «Курсы по выбору»: искусство или региональный (школьный) компонент. Так что школьнику останется лишь выбрать нужные предметы и степень погруженности." Как, нравится? Вот вам и идеолофия, по кот. так соскучился народ.

Ляля
Санкт-Петербург, Россия - at 2011-05-31 15:45:12 EDT
Для Елены: я понимаю, что все мы по-своему правы и не правы. Я, лично, очень боюсь за свой дочку, потому что сейчас нет никакой идеологии, никаких устоев. Только то, что в семье привито и взрощено, не более того. Я хочу только одно сказать: многие сейчас говорят, что та советская идеология была плохая (простите за примитвный язык), но сейчас-то вообще никакой нет. Детей, практически, ничему не учат. Ну убрали октябрят с пионерами, а на это место ведь ничего не поставили. Так что лучше советская система с идеологией или нынешни
Серж Надоенко
Алжир, Россия - at 2011-05-30 17:12:50 EDT
Много сказано, ведь все имеют право на свою правду. Потому что у всех свои причины и обстоятельства. Если, конечно, искренне пишут. Но ведь речь шла о любви и пропаганде. Две вещи прямо противоположные. Любовь можно пропагандировать только в обстановке страха, неважно какого, страха перед законом или перед беззаконной тиранией. Поэтому, наверное, французы и ответили в опросе так дипломатично, ведь их давно не учили, что черное-здесь, а белое-там.
Майя
- at 2011-05-29 20:04:32 EDT
ибо человек - хомо-экономикс, а количество благ ограничено. Вот и дискриминация

Это-главная идея. Даже антисемитизма

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-05-29 19:30:43 EDT
Леле: ну. чтобы испытать влияние сталинизма вовсе не надо было при нем жить. Я тоже родилась через много лет после его смерти. Ну и что? Вон он у нас как популярен у молодежи, у школьников, у студентов. Так что это это несерьезный аргумент. И дух его в России живет и побеждает. Православной церкви недавно даже пришлось наказать одного иконописца за икону Сталина, ставшую мгновенно попуярной. Термин то его. У нас на факультете несколько лет назад проводили исследование среди русских эмигрантов: повлияла ли на вас советская пропаганда? Я ответила, что, конечно, да, несмотря на то, что я скорее из полу дисседентской среды.Оказалась одна я так ответила! Все остальные бывшие сов. граждане, что не повлияла! Вообще. Цирк, нет? Так на кого из нас она повлияла больше?
Ляля
Санкт-Петербург, Россия - at 2011-05-29 12:00:19 EDT
А Лене - автору статьи, решительности не занимать. Меня сразу пригвоздила: и в сталинизме обвинила, и в невнимательном прочтении статьи. А может быть я между строк прочитаю больше, чем те, кто вчитываются в строчки? Ну да ладно. Лично меня Сталин ничему научить не мог, потому что он помер за много лет до моего рождения. А в детстве был у меня случай. Наша классная руководительница поставила пластинку с песней "С чего начинаетя родина?", заставила слушать внимательно. Конечно мы все шептались, вертелись, крутились. И только одна девочка сидела за партой прямо, сложив ручки, послушно и тихо она внимала песне. Нам всем поставили в пример эту девочку, что вон как она свою родину любит. Теперь эта девочка живет в США.
елена
фербенкс, ак, сша - at 2011-05-22 12:45:02 EDT
Да, Кашиш молодец, самое лучшее. А насчет сибирской язвы, точно! Сибирская язва в планетарном размере!
Тартаковский.
- at 2011-05-22 04:49:26 EDT
Кашиш
- at 2011-05-21 18:01:50 EDT
Люблю ли я Россию, мать мою?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Всё прекрасно, если талантливо. Даже юдоцид и русофобия. Отвратительно, когда этим козыряют бездарности.

Борис Дынин - Марку Фуксу
- at 2011-05-21 22:54:21 EDT
Марк Фукс
Израиль - Saturday, May 21, 2011 at 22:31:06 (EDT)
«А мне что до Путина? Или ему до меня? Почти ничего. Так... Просто.
*********************************
Эх, Марк, хотелось бы так! Но если Путин забежит в Гостевую, то сможет ответить Вам: "Как это вам до меня ничего? Чего же вспоминаете меня так часто? Никак не выйти вам из России! Вашим предкам понадобилось 40 лет, чтобы стряхнуть пыль пирамид (да и то не всю стряхнули). Уж не знаю сколько лет вам понадобится, чтобы стряхнуть грязь России, но пока вы несете ее в себе, она вам родина". Путин, конечно, не скажет "грязь", и мы находим ей более красивые названия, но это терминология.

Марк Фукс
Израиль - at 2011-05-21 22:31:06 EDT
В январе 2009 года в России отмечали юбилей В.В.П.
Поскольку, мы находимся в сфере влияния русского языка, это событие, так или иначе, отражалось на том потоке информации, который мы поглощали.
Я написал и поместил на Форуме несколько предложений-соображений-пожеланий по этому поводу и вывел там следующее:

«А мне что до Путина? Или ему до меня? Почти ничего. Так... Просто... Выросли вместе, на одной погасшей звезде «СССР» из созвездия «Русский язык». И все... (12,01,2009)»
М.Ф.

Виктор Каган
- at 2011-05-21 22:04:51 EDT
Борис Дынин - Викторй Кагану
- at 2011-05-21 20:01:33 EDT
... вспоминая борьбу с космополитами, дело врачей и пр. (уж возраст такой), приходится признать, что личное чувство оказывается иной раз (если не почти всегда) социальной проблемой.


Само собой, Борис, ничего - и это тоже - не оказывается. Я не склонен из своих личных чувств делать социальную проблему, а то, что охотников делать это вместо меня хоть пруд пруди, для меня не секрет.

Игрек
- at 2011-05-21 20:26:36 EDT
Извините, Елена, если я продолжу традицию обсуждения Вашей статьи, слишком "широко".
Но интересно, как тысячи московских грузин, коренных москвичей по культуре ("наша родина всё-таки великорусский язык")- вроде Окуджавы, ответили на вопрос Елены во время последней русско-грузинской войны? И с каким ощущением родины они продолжают жить внутри жуткой антигрузинской истерии?
Что касается меня лично, если это кому-то интересно, то ничего лучше ответа Кашиша я пока не видел. Ну, не люблю я ее с тех пор, как себя помню. Как-то у нас с ней не сошлось. И хотя мне не повезло, и ромашек с березками в наших краях почти не случается, но даже эту беду я готов пережить. Только бы быть от нее подальше.

Борис Дынин - Виктору Кагану
- at 2011-05-21 20:05:09 EDT
Занят одновременно двумя текстами и сделал ошибки в Вашем имени, в фамилии уважаемой Елены и в "падежов". Прошу прощения.
Борис Дынин - Викторй Кагану
- at 2011-05-21 20:01:33 EDT
Виктор Каган
- Saturday, May 21, 2011 at 19:25:36 (EDT)
Если говорить о родине... чувство это сугубо личное...
===============================================
Вы правы, Виктор, но вспоминая борьбу с космополитами, дело врачей и пр. (уж возраст такой), приходится признать, что личное чувство оказывается иной раз (если не почти всегда) социальной проблемой. И так продолжается с евреями в России (да и не только) с большим или меньшим напряжением. Можно сказать: "Наплевать мне на тех, кто отказывает мне в праве и в искренности этого чувства!", но Вы знаете, что поплевывать не всегда удавалось и удается. Поэтому то статья Елены Матусеви и вызывает такую оживленные отклики.

Язычник
- at 2011-05-21 19:48:29 EDT
Aschkusa
- Saturday, May 21, 2011 at 19:15:39 (EDT)
Может быть сойдёмся в том, что наша родина всё-таки великорусский язык.
****************************************
Великорусский? Не русский? Акцент допускается? Мат включается? Конгресс русскогоязычного еврейства - цитадель русского патриотизма?
Гейне сказал, что Библия была портативной родиной евреев (афоризм, как часто бывает с Марксом, нередко приписвается ему). Теперь для евреев сгодится и русский язык как их портативная родина? А великороссы (или русские) согласны на это? Или, ктоих спрашивает? Или поскольку и русские учились правописанию и стилистике русского языка по учебникам Дитмара Эльяшевича Розенталя, будем считать, что русский язык стал родиной евреев, а русские здесь гости.

Виктор Каган
- at 2011-05-21 19:25:36 EDT
Если говорить о родине, а не об идеологических спекуляциях вокруг неё, которые в статье чётко разведены, то чувство это сугубо личное и ни подводить под него объективные основания, ни приводить его к общему знаменателю нет смысла, равно как соревноваться в любви ли ненависти к ней. IMHO.
Aschkusa
- at 2011-05-21 19:15:39 EDT
Может быть сойдёмся в том, что наша родина всё-таки великорусский язык.
Кашиш
- at 2011-05-21 18:01:50 EDT
Лет десять назад, довольно крепко подпивши в ресторане, один из моих бывших земляков, приехавших туристами в Мюнхен, задал мне этот вопрос. Надрывно, почти со слезами, он спросил меня, как я отношусь к России, моей родине. Ответ я написал на салфетке – экспромтом, поэтому художественной ценности он не имеет, но честный – и вручил ему, а потом занёс дома в записную книжку.

Ответ земляку

Люблю ли я Россию, мать мою?
Я попусту её не проклинаю,
Хотя и дифирамбов не слагаю.
Я мощь её лихую признаю,
Дивлюсь российской удали беспечной,
Робею перед ширью бесконечной,
И в ту её особенную стать,
Которую аршином не измерить
И не понять умом, – согласен верить,
Хотя и не решусь ей доверять...

Так я к России отношусь, но разве
Не так же отношусь к сибирской язве?

18 декабря 2001 г.

Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 17:13:49 EDT
Тульвит
- at 2011-05-21 15:49:29 EDT

действительно, написал я свой коммент несколько не в самом легкочтимом варианте, формулировки не текли ручьём сего дня, читается не просто. денъ на день не приходится. Будет время - выражу полегче.
Но а Вы тоже - не причитайте, стремитесь следоватъ за витиеватым повествованием, хотя и как сам признаю- громоздким сегодня, и достигайте сути. Если близко и интересно вам.
Но всё равно спасибо за не очень злобный отзыв.

Тульвит
- at 2011-05-21 15:49:29 EDT
Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 09:58:55 EDT
С одной стороны, приехав в эмиграцию...

-------
Все мозги разъял на части,
Все извилины заплел...

Манасе
Германия - at 2011-05-21 11:54:47 EDT
Теологу и теологам : в дискусиях на этой странице по поводу религий в частноти Нудейскохристианской, а заметили ли вы что Давыда преследовал Саул Беньямит также Ешуа тоже Сул Беньямит и это тогда когда племён уже с огнём не сыскать было, интересный факт, чтобы это значило
Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 10:05:04 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-21 09:52:51 EDT

Мой Вам искренний респект и уважуха как в этой теме так и в прочих ваших мною прочитанных постах.

Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 09:58:55 EDT
С одной стороны, приехав в эмиграцию люди часто находят в новых культурных средах много привлекательного, вырвавшись наконец-то с одины, где при отьезде твоём отьезде с которой кто-то из знакомых огорчился, а кто то проорал: напрасно я с тобой дружил, все вы таки такие!. С другой стороны, вопрос еще в том насколько те среды сами продвинуты, чтобы ответить эмигранту-космополиту взаимностью? А не выгодны этим мещанским местным средам (коих по закону гравитации масс таки большинство) считать новоприбывшего за равного и принимать на равных в свою среду (если конечно это не симпатичная женщина как более лёгкая и менее прихотливая добыча чем была бы местная- принимается в среду семьи великодушного аборигена; есть исключения, но тенденция такова). Для того и есть разные языки и признания-непризнания институтов, гласные и негласные котировки дипломов и прочие ярлыки. И государственная таможня чтоб не пускатъ к себе чужаков и государственный язык, чья грамматика оттачивается много лет в школе чтоб не просто было пришлому чужаку нагнать самых посредственных местных.
Да и людям самим природа шепчет на ушко: "а думаю-то я на русском языке (или так мне легче всего)". Может ли человек вырваться за рамки усвоенной в младенчестве мелодики языка даже? И заявить: мне проще на новом языке бормотать нечто несуразное в несознательные моменты? Так вот то что называется брендом любовь к одине (и естественно эксплуатируется государственными образованиями) и есть предпочтение бормотать нечто несуразное в несознательные моменты - на мелодике языка усвоенного в младенчестве, ! а не на мелодике языка той среды которую ты выбрал сознательно.
А разум - разум понимает что оттуда откуда уехали таки была могучая кучка. И хорошее тоже в некоторой степени имело место быть. Но кучка таки да была более могучей. Только для мещанского большинства на новой месте пребывания это не причина считать новоприбывшего равным. Его стремление доминировать и создавать гетто для пришлых (ибо человек - хомо-экономикс, а количество благ ограничено. Вот и дискриминация). Тем более что среди таких же как и ты сам понаехавших на новое место - кучки уже вроде бы и не могучие, но запах всё равно характерный часто.
А вот в обществах, где можно затеряться, где рынок труда мобилен, где действует закон и свободная от предрассудков экономика, где тебе не обязательно зависеть от клана, блата, а вполне себе можно иметь дело с государством более-менее - вот там мещанских эффектов поменьше.
И вот тогда в еврействе остаются только те, кому оно нужно не только потому что кто-то кого-то притесняет или что-то даёт.
И учит человек 22 буквы алфавита и тайны гематрии среди прочего и потому что из них был создан мир. И 2000 лет учил для того чтоб молиться только. В предпочтении этих мелодик не было экономического интереса оградиться и притеснить ( в отличие от остальных языков, социального оружия от пришельцев). Поэтому и нежелательно учить этому языку кого попало (в целях знакомства и любопытства). Но если так, то что это, если не ...
и в брак вступает с единоверцем только потому что полагая, что выбрав голубые глаза, торс, острый ум, удаль или свободу - сам как хомо экономикс обречён чуть погодя или через поколение омещаниться потому что никто не притесняет.
Ведь не могёт ужо человек приехать в США как раньше на одной лишь приверженности идеалам свободы. раньше пущали, а теперь чуток омещанились к таким же кем были сами.

Борис Дынин
- at 2011-05-21 09:57:14 EDT
Уважаемая Елена! Вы выразили близкий мне взгляд на вопрос, я бы сказал, больной для многих русских, а особенно русских евреев.

"Ведь что считать родиной? Малую свою родину любит всякий."


Мой отец был военным, и я учился в семи школах. Мне трудно любить эти "малые родины". Слишком быстротечны они были. Но и у меня, наверное, есть такая. Ленинград, который как город я не очень полюбил (возможно, потому что появился там поздновато, в студенческие годы). Но там я встретил свою любовь, женился, без квартиры кочевали по снятым комнатам, стали родителями. Много трудного, но личного связано, опять же не с определенным адресом, но с городом вообще. Так что могу назвать ее своей малой родиной.

Но может быть, все-таки, Москву (где тоже прокочевали по трем квартирам), где прожили последние свои российские 12 лет, где я сблизился с удивительными друзьями (в большинстве русскими), сложился мировоззрением, проводил сына в первый класс и проходил вместе с женой по кругам овировского ада начала 70-х.

Но, может быть, все-таки Канаду (и по ней я прокочевал по пяти городам и многим адресам), где я, как Вы правильно заметили, мог почувствовать себя свободным человеком в свободной стране, где вырос сын, где родилась внучка,где я и жена работали и старели вместе.

Но слишком много тогда малых родин. И проходя мысленно по ним, я согласен, что любить Родину как нас учили - "великую советскую родину", подставляя под нее "великую Россию", значит любить некую идею. Родиной оказывается идея, и выбор родины есть выбор идеи.

Но тут возникает возможность любить Родину как потенциальную идею, как идею, которой суждено воплотиться в некой большой родине, например, в России от Камчатки (где я тоже поработал) до Бреста. И кружится идея.

В этой связи позволю себе среагировать на Ваши замечания о христианстве.

"Христианство наднационально и в этом одна из самых привлекательных его черт. Если нет ни эллина, ни иудея, значит нет для Творца и других племен и различий. Поэтому, мне кажется, настаивание на любви к Родине (от слова род), отечеству (земле отцов) с христианством согласуется с натяжкой"

Возможно, не согласуется. Но расколы в христианстве были одной из важных причин формирования национальных государств, и хотя эллина уже нет (а еврей есть!), 20-й век убедительно показал, что привлекательная черта христианства не только не реализовалась, но побудила народы любить свои большие родины. Трудно оценивать привлекательность идеи, не смотря на историю. Не оказалось христианство наднациональным, и нам ли быть апостолами истинного христианства?

Мир, по христианской концепции, лежит во зле, а Россия при этом святая земля? Как это вяжется?


Я уверен, Вы знаете славянофилов. Их поколения сменялись, но они оставались христианами.

"Все его (Вашего сына) друзья, чудесные ребята с безумными родословными и биографиями... Их целое поколение, маленькое пока, конечно, но очень симпатичное. И мне кажется, что именно такие люди смогут спасти нашу планету, если ее вообще еще можно спасти".


То же самое я могу сказать и о своем сыне, чьей родиной стала Канада. Но, опять, не видно, чтобы эта надежда реализовывалась в мире. Я хотел бы спросить Вашего сына и его товарищей: "Как они относятся сегодня к борьбе Израиля за свое существование? К тому, что Родиной евреев вот уже тысячелетия является и идея и земля, причем для многих поколений и большая и малая, хотя и не та,на которой они росли и даже не живут?" Если друзья Вашего сына осуждают, или даже просто не понимают, еврейский ответ на Ваш вопрос, надежды мало на то, что они спасут планету, ибо не видно конца отрицанию народами права евреев на свою Родину в идее и на земле. Малые родины не существуют вне больших и идеей не обойдешься. Представляют ли себе Ваш сын и его друзья мир до Вавилонской башни& Как скоро? Если у них чувство родины к этому будущему миру. Выбирают ли они стороны, когда одна родина идет войной на другую?

С уважением Б.Д.

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Тульвиту
- at 2011-05-21 09:52:51 EDT
Тульвит:

А, может, она начинается
С той фразы, где есть слово "мать",
Какую при всех испытаниях
У нас никому не отнять...


Вот здесь г-ну Тульвиту
Вещи простой не понять:
Была у меня только мама
И некого было звать "мать".

При всех испытаньях лишь мамы,
Растившие нас без отцов,
Не дали свалиться нам в яму
И в нас воспитали борцёв.

Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 09:46:29 EDT
Новый Израильтянин
- at 2011-04-11 17:40:25 EDT

А я, извините за примитивизм, искренне завидую коренным израильтянам с их "первобытно-племенной" любовью к собственной Родине. Они ее одушевляют, воспевают, на каждой свадьбе повторяют "если забуду тебя, Иерусалим...". Они посылают своих детей бороться и умирать за нее, как в самые древние племенные времена. Не все, конечно, и не всегда.

Эту фразу повторяют не только на израильских но и на еврейских свадьбах и повторяли даже когда государства Израиль не было на карте. Вы какой Иерусалим имели ввиду, который на определённой широте-долготе или который над небом голубым?
---------


Елена Матусевич:
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.

А если бы сложилось так, что любить было бы за что, как быть тогда? Имеем ли мы обусловленность заключений ?
Вообще любовь к родной подворотне, к языковой среде (которая в максимальной степени даёт человекам возможность самореализоваться) я склонен относить к биологическим инстинктам.

Доброжелательный теолог
- at 2011-05-21 09:42:20 EDT
Автор:
"Ведь иудеи ждали своего, племенного освободителя, который их поведет против Рима. А он не захотел возглавить освободительное движение своего народа, отказался от роли вождя своего племени".
**********************************************
Иудеи может быть и ждали освободителя от Рима. Но ждали ли оно этого именно от Иисуса - это только мнение христиан. Вряд ди они ждали этого от проповедников. Только признав в Иисусе "царя Иудейского" (что по христианству, хотя и через слово Пилата), можно говорить, что евреи ложно ждали от него быть мирским освободителем от Рима.

Какое освободительное движение, когда он сказал: «Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Ин 18:36)

Кто предлагал ему возглавить революцию или что-либо подобное?

Что значит он отказался быть вождем своего племени, когда сказал: "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!´, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (Мф 7:21) Так говорит не вождь восстания против Рима, но вождь восстания от мира сего. То есть все-таки вождь, и обращался он именно к евреям. (переставляя "р" и "м" переходим от "Рима" к "миру" :-)

И "нет ни эллина, ни иудея" это ап. Павла, а не Иисуса. Такой вывод сделал апостол, правильный или не правильный, Иисуса не спросишь, если только "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!´, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного через слово моего ап. Павла через понимание этого слова моей Церковью или... кому как приятнее будет". Вот только какой Церкви, какого племени, какого человека?

Так что, может быть, было бы лучше в данном случае высказать интересные мысли о "родине" без теологических экскурсов.

Марк Аврутин
- at 2011-05-21 07:28:25 EDT
Статья мне понравилась. Очень интересная. Доказательством может служить количество откликов, общий объём которых, наверное, вдвое превысил размер самой статьи. Значит, многих она захватила, а кое-кого - задела. Кому-то захотелось признаться в совпадении взглядов, другим, наоборот, - возразить. Вот и мне захотелось и того, и другого.

«Любовь к малой родине восходит к детству и иррациональна…».
Совершенно правильно. Это чувство неподконтрольно. Это то, что снится по ночам. Могут быть и березки, под которыми кто-то собирал грибы, а кто-то сидел с первой своей возлюбленной, быть может, ещё в школьные свои годы.

«Родина с большой буквы, то есть родина как страна, чем-то естественным и органичным не является. Это политическая единица, конструкт. Поэтому когда мне говорят, что отечество - это не государство, я не совсем согласна. Это и государство тоже».
Конечно, иначе быть не может. Но это ещё и отношение к этому государству твоих родных, близких, знакомых, коллег и партнеров, которое не всегда совпадает с твоим собственным.

«Если спросить самого обыкновенного американца, за что он любит свою страну, он сразу, ручаюсь, скажет одно слово: свобода».
А мне кажется, что он ещё больше любит её за чувство собственной защищенности. Вот скажите, как могли сохранить любовь к Родине миллионы солдат, попавших в плен, и от которых отвернулось государство. Это ведь только так говорили, что они сдавались (хотя было и такое), но в массе своей они в плену оказались. В какой ещё стране остались десятки, а может быть, сотни тысяч непохороненных солдат? Да что там, когда до сих пор неизвестно точное число погибших в Финляндии, в Волховских болотах, во многих других местах. А генералы англо-американских войск были ответственны за каждого своего солдата.

«Родину у нас принято любить не за что-то и не почему-то, а как раз несмотря ни на что, вопреки всему и назло всем. Родина не Господь Бог, чтобы в нее верить. Важно не сотворить себе из родины кумира, то есть идола… …возведенное в ранг сакрального (святая Русь) племенное чувство…справедливым и добродетельным объявляется все, что на пользу моей родине».
А вот в этом совершилась подмена, произведенная христианством: единение в Боге было заменено единением в «падшем мире»: от партийного до государственного. А произошло это, потому что - «У христианина родина - небесный Иерусалим… Христианство наднационально и в этом одна из самых привлекательных его черт», - это всё иллюзии. Поэтому христианству и удалось лишь, в основном, освятить язычество. А Тора для евреев, действительно, служила Родиной тысячелетиями, и это – реальность, а не вымысел.

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2011-05-21 06:06:32 EDT
Вы пишете: "А насчет Христа. У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно. Вы с точки зрения Торы, а я не обязана. Ничего я не обязана, кроме того, чтобы не врать. А я не вру."
Многократно повторенное - почти правда? Ни Вы, ни я не были в Израиле 2000 лет назад и потому, что там было с одним из претендентов на звание мессии мы не знаем. Поэтому мы опираемся на доступные печатные источники, желательно поближе к тому времени.
Вы лично можете верить во что угодно, но Вы пишете не о своей вере, а утверждаете - что сделало или не сделало иудейское священство. А это не вопрос веры, а вопрос знания, которого у Вас в этом вопросе нет.
Вы безусловно можете писать все, что угодно, особенно в научной фантастике. Но вы выдаете за истину - "А он не захотел возглавить освободительное движение своего народа, отказался от роли вождя своего племени".
Вы пишете, что "У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно". Совершенно верно, трактовать какую-то информацию можно по новому, но изобретать информацию - это что-то новое.
Извините, но Ваша реплика вызвала удивление.

Тульвит (мимоходом)
- at 2011-05-21 04:44:26 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-20 22:29:19 EDT
та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".


С чего начинается родина?
С дразнилки насчет буквы "рэ"
От всех нехороших товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А, может, она начинается
С той фразы, где есть слово "мать",
Какую при всех испытаниях
У нас никому не отнять...

V-A
- at 2011-05-21 00:08:08 EDT
елена матусевич
А я не вру.


Ой ли! А как насчёт тезиса:
большинство ваших славянских соплеменников, между прочим, уверено, что евреи не воевали

Берлага
- at 2011-05-20 23:45:01 EDT
Все так, Елена, все так. Поколение маленькое, симпатичное. Но что они будут защищать?
Способны ли они вообще что-нибудь защищать? Для мирной жизни этому поколению цены нет, но мир от мира все более уходит.
Наступают оголтелые, заскорузлые, кондовые, фантичные, непримиримые, не жалеющие своей жизни. А уж тем более чужой.
И чтобы справиться с ними их противник должен им быть подстать.

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-05-20 23:17:56 EDT
Спасибо за сочувствие. Но я вполне довольна. За что боролась, на то напоролась.
Майе: русские меня обвиняют в русофобии и из-за этой статьи (даже угрозы есть, горжусь!), и из-за рассказов, а вот теперь дожили, в недолюбливании евреев! Нет, это комедия прямо. Никакой карты я не разыгрываю. Про мои проценты ясно указано в рассказе "Это правда, что ты еврейка?"
А вообще, ясно же написано: Россию как страну и ДЕРЖАВУ я не люблю и любить ее не за что. При чем тут березки? Березки люблю, ромашки там, лютики, вообще цветы, рисую даже (довольно прилично), но они общие.
А насчет Христа. У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно. Вы с точки зрения Торы, а я не обязана. Ничего я не обязана, кроме того, чтобы не врать. А я не вру.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- at 2011-05-20 22:41:36 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-20 22:29:19 EDT
а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
==========================================
Элиэзер! Поэзия может быть осуждением, Достаточно вспомнить "Реквием" Ахматовой. И вопрос: ""Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?", можно переформулировать: "Что это за чувство - ненависть к Родине, и живо ли оно в нас?" Так он стоял и стоит пред многими русскими. Со словом "родина" всегда связаны место рождения, язык, ощущения от самых разных сторон бытия. От двусмысленности здесь не уйдешь, разве только приказать употреблять это слово только в сочетаниях: "родина-мать", "родина-мачеха", правда и мачехи бывают хорошими, значит "родина - добрая мать" и "родина - злая мачеха"

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-20 22:29:19 EDT
Для меня, услышавшего слово "жид" в детском саду ещё до пяти лет; знавшего, что наша семья - не такая, как все, потому что это была семья врага народа (а теперь мы знаем, что она была, скорее, именно как все); пережившего в Москве атмосферу дела врачей, та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
Борис Дынин - Б.Тененбауму
- at 2011-05-20 22:16:54 EDT
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Friday, May 20, 2011 at 20:26:10 (EDT)
Но вот по поводу России у меня имеется прямо-таки двойственное чувство. Русский - родной язык, русскоязычная культура - как бы дом, в котором я живу. При этом российские государственные или политические формы, в которых страна жила раньше или живет сейчас, кажутся мне отвратительными
==================================
Я не далек от Вас, тезка! Друзья уходят, российские малые родины также уходят в небытие, и выпячивается то, из-за чего родина перестала быть Родиной. А насчет, культуры, в которой Вы живете, замечу, что Вы с любовью и увлечением пишите об Англии и Израиле, но помните и любите русскую поэзию. Так что предложим новый ответ на вопрос: ""Что это за чувство - любовь к Родине,и живо ли оно в нас?" - Поэзия! Возможно, двусмысленность ответа - это то, что здесь уместно.

Марк Фукс
Израиль - at 2011-05-20 21:49:43 EDT
" Малые родины не существуют вне больших и идеей не обойдешься." Б.Дынин.

Спасибо.
Браво, г-н Б.Дынин !

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- at 2011-05-20 20:26:11 EDT
Боюсь, уважаемый тезка, что мы с вами уйдем в сторону от "глобальной" статьи Елены - что я знаю о христианстве ? Или о религии вообще ? Но вот по поводу России у меня имеется прямо-таки двойственное чувство. Русский - родной язык, русскоязычная культура - как бы дом, в котором я живу. При этом российские государственные или политические формы, в которых страна жила раньше или живет сейчас, кажутся мне отвратительными.
Б.Тененбаум-Е.Матусевич
- at 2011-05-20 18:52:29 EDT
Елена, я вам искренне сочувствую - обсуждение вашей статьи пошло как-то сильно косо. Уж что именно спасет мир, судить не берусь, но описанный вами "молодежный мирок" нарисован с натуры, все так и есть - он абсолютно космополитичен. Лично знаком с отпрысками индийско-чешских, ирано-ирландских, азербайджано-немецких и еврейско-португальсих семей, без всяких проблем живущих в одной среде, вступающих в еще более экзотические браки, и все как один считающие себя 100% американцами. Был однажды представлен некоей даме - назовем ее условно "миссис Рабинович" - которая была чистокровной японкой. Но мало ли что работает в Калифорнии, и не работает, например, в Испании ?
Нестор
- at 2011-05-20 18:27:41 EDT
«Оказалось, французы чувствуют себя в этом вопросе не совсем ловко из-за его идеологической нагруженности. Ведь что считать родиной?»

Перед французом вопрос обязан быть поставлен иначе: «ведь что считать любовью?». Легкомысленность француза в любви сродни таковой у кошек – и недаром автор статьи предпочитает именно это животное всем прочим. Для кошек также вопрос о Родине был бы крайне затруднительным "из-за его идеологической нагруженности".
«Свобода, Равенство, Братство» начертано на знамёнах как французов, так и кошек. Но и у первых, и у вторых отсутствует понятие «Любовь».

Способность любить у некоторых ослабевает с ослаблением потенции. Прочность любви субъекта к Родине и Родины – к субъекту зависит от роли и поведения партнёров при половом акте. Иными словами – кто кого? При этом антураж – берёзовая роща Экватора или подворотня Петроградской – имеет значение только при соответствующем освещении: кто-то предпочитает нежиться в лучах торшера, а кто-то – в лучах заката (в руке – граната).
В противоположность людям, имеющим обыкновение стариться, древняя Родина жаждет ласки вечно. Причём, ласки многомиллионной армии возлюбленных. Но среди людей ведь встречаются однолюбы и ревнивцы! Любовь к Родине многих стариков, окончательно измождённых этой возлюбленной, со всею естественностью переходит в фазу любви исключительно возвышенной, духовной. Такова наиболее благородная форма любви – любви на, подчас, значительном расстоянии.
И если Родина не отпускает, из её объятий вырываются – во имя всё той же любви к той же Родине. И всем хорошо. И вопрос закрыт.

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2011-05-20 12:07:51 EDT
На мой взгляд - интересная статья, по крайней мере тема не закрыта, есть над чем думать и о чем писать.
Есть пара моментов:
Вы пишете: "В конце концов, не за измену ли родине и роду своему иудейское священство отвернулось от Христа?"
Откуда Вы это взяли? Из этой фразы видно, что вы не в теме. Мессия должен был вернуться в соответствии с пророчествами. Там же есть предупреждения, "Что придут многие и скажут - Я..." и так далее. И перечислены признаки, которые должны показать, что пришел на самом деле именно мессия. Но увы, признаки не прошли. И евреи говорят - "Я верю полной верой в приход машиаха (мессии), и хотя он медлит, я буду ждать его каждый день". Вот на этом и разошлись корабли.
Вы пишете: "Ведь иудеи ждали своего, племенного освободителя, который их поведет против Рима" - это вульгарная трактовка, поизучайте пророков, библию, если не хотите учить ТОРУ.
В Вашем излодении, Ваш сын человек мира, гайка от всех болтиков, но вы сами же писали, что американец определяет Родину так-то и так-то, а француз - так-то и так-то. Что Ваш сын? Как себя определил? Человек мира? Тогда жаль его.

Игонт
- at 2011-05-20 09:52:21 EDT
Все его друзья, чудесные ребята с безумными родословными и биографиями: француз арабского происхождения, японовед; выросший во Франции полуперс-полуараб, считающий себя американцем, франко-гвинеец из Лондонской школы искусств и т.д. Их целое поколение, маленькое пока, конечно, но очень симпатичное.

А мне больше нравится моя родословная-кругом одни евреи.
А Россия в Вашей любви совершенно не нуждается.

Тартаковский.
- at 2011-05-20 09:28:12 EDT
Вроде, не попало в Гостевую:
- Friday, May 20, 2011 at 09:17:34 (EDT)

Вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы её. Ляля

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Вот ведь - не отпускают. На кого же тогда излить обилие желчи за собственную никчемную жизнь.

Майя
- at 2011-05-20 09:04:19 EDT
Майя
- Friday, May 20, 2011 at 08:12:58 (EDT)
Уважаемая Елена Матусевич, у вас очень интересная жизненная позиция.
Как я поняла из ваших рассказов, ваш отец оставил вашу мать, когда вы были ребёнком. Вас воспитывала русская бабушка.
В вас чуствуется этакая подспудная неприязнь к евреям.
В своём био вы пишете, что у вас смешанное происхождение, но еврейской составляющей не указываете, хотя у вас вроде бы половина еврейской крови?
Тем не менее еврейскую карту вы разыгрываете в нужные моменты.
Как это всё понимать, уважаемая Елена Матусевич?

V-A
- at 2011-05-20 07:58:56 EDT
елена матусевич
что большинство ваших славянских соплеменников, между прочим, уверено, что евреи не воевали.


на результаты какого социологического исследования опирается этот тезис?

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-05-19 23:41:39 EDT
Мой дед Борух Лазаревич тоже лежит в братской могиле в русской земле. Ну и что? За это любить? За это можно и ненавидеть с тем же успехом, потому что большинство ваших славянских соплеменников, между прочим, уверено, что евреи не воевали. Или вы не в курсе? Вот статья как раз об этом, о разнице между истерической родо-племенной любви ни за что, а вопреки (так я тоже люблю, кстати, свою родную помойку, так ведь и собака так любит свою конуру) и осознанной, не за то, что чистенькая (и где вы это в статье нашли?), а за то, что осмысленная и себя осмысляющая. Но я уже поняла, что мало кто дает себе труд по-настоящему прочитать, а видят то, в чем заранее уверены, еще не читая. В том то и дело, что ни одному французу или американцу в голову не придет обвинитиь того, кто поменял место жительства в предательстве. Даже индийцу не придет. А у нас, сразу. Это вас Сталин научил, это ведь его жаргон, предатели родины. Не так, что ли? И нет у меня чувства вины, было и прошло, потому что я смогла спасти от нищеты на пенсии и маму, и еще многих людей в России, кот. помогла и помогаю. Любовь действие, а не кликушество. Посмотрите мою статье о дарении.
Ляля
Санкт-Петербург, РОССИЯ - at 2011-05-15 16:51:13 EDT
Конечно гораздо удобнее любить чистенькую и красивую Францию или Германию, а потом приезжать в Питер и пугать мужей с детьми своими помойками на Ваське, и моргом в больнице Ленина (а куда ж без морга, жить вечно не будем). Конечно, Россию любить не надо, тем более, что не за что! Не надо любить страну, в которой вы выросли, получили бесплатное образование (и не самое плохое),которую вы бросили, потому что ее не за что любить. А она и не ждет от вас этой любви, ей она не нужна, поймите наконец, и не пытайтесь все время оправдать свое предательство. И березки не трогайте. Не надо. Живите в своих благополучных странах, раз уехали. А я лично буду всегда любить свою Родину, и не брошу ее, потому что мой дед, Иосиф Шлемович, погиб защищая свою страну, и лежит в братской могиле, в русской земле, в вологодской области. И над этой могилой щумят березы. Но вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы. Ляля
Игонт
- at 2011-04-14 04:00:37 EDT
За много лет жизни в Германии я уже привык, что правота определяется только судом.
елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-04-13 17:06:08 EDT
Население портала всякое. Есть и совсем молодые,двадцатилетние, есть и мое поколение. Мы ничего, кстати, не успели "добиться в антисемитской стране." Я и все мои знакомые, в большинстве русские, уехали до 25 лет, так что тут вы не совсем правы.
Игрек-Игонту
- at 2011-04-13 10:29:00 EDT
"население" портала хотя и молодое, но не юное и многого добилось в своей жизни именно в нелюбимой и антисемитской державе".
****
Эта мысль мне, честное слово, понравилась.
У нас в городке есть знаменитая тюрьма, Алкатрас. Там сидел не только Аль Капоне, но и еще один интересный человек, фамилию которого я сейчас не хочу перевирать. Убийца. Так он в тюрьме написал очень известный двухтомник о птицах. Стал чуть ли не отцом-основателем новой науки. Наверно, он многого добился именно благодаря тюрьме

Игонт-Мыслителю
- at 2011-04-13 10:17:00 EDT
Мыслитель написал свой пост только в гостевой:
А чего это вы так либеральничаете с Е.Матусевич? Я бы даже сказал миндальничаете. Жалеете этого автора?
Она написала, что думает.Честно и откровенно. Браво!
Мне кажется, надо повесить эту фразу на золотые скрижали этого сайта или Гостевой.
Она будет путеводной звездой и поддержкой моральной для здешних Б.Тененбаумов и Э.Рабиновичей.
*******************************************
А я к автору никаких притензий не имею. Она вправе сама решать любить ей Россию или нет. Статью прочитал с интересом.

Игонт-Елене Матусевич
- at 2011-04-13 07:21:54 EDT
Елена Матусевич:
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.
********************************************
Да, я не Патриот России, но нелюбви к России у меня нет, так как под Россией я понимаю не только КПСС, Сталин и Путин. Кроме того, просматривая на портале раздел "Авторы" видно, что "население" портала хотя и молодое, но не юное и многого добилось в своей жизни именно в нелюбимой и антисемитской державе.

Игонт-Елене Матусевич
- at 2011-04-13 06:29:54 EDT
Когда идёт чемпионат мира по футболу, то и у французов и у немцев и т.д. невооруженным взглядом видно живо ли чувство любви к Родине. Пусть мой пример и примитивный, но по крайней мере в Германии кругом пестрят гос.флаги и флажки, все новости начинаются и заканчиваются только сообщениями о своей команде, канцлер Меркель присутствует на ответственных матчах, футболистов награждают гос.наградами и это всё в капиталистической Германии. Мой вывод-Любовь к Родине, это совсем не плохое чувство.
елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-04-13 05:53:10 EDT
Ну при чем тут желчь? Родители разные бывают и в данном случае в комментарии речь не о нормальных родителях, а о том, что когда родители плохо обращаются с детьми дети от них убегают или их берут на воспитание приемные родители. Что, не бывает, скажете? Так какие в данном случае настоящие? В России по официальным данным 800.000 сирот (по неофициальным 2 миллиона!)и 50.000 семей лишают прав ежегодно. Такого уродства не в одной стране нет. Так что же им своих биологических родителей все равно любить, что ли? Вот это сравнение и имелось Максимом в виду.
Игонт-Maxу
- at 2011-04-13 05:22:17 EDT
Max
….родителей не выбирают только в самом начале.
*********************************************
Ну это уже, вообще, что-то новенькое. Откуда столько желчи?

Старый Израильтянин
New York, NY, USA - at 2011-04-12 13:50:04 EDT
Не совсем согласен со своим "новым" коллегой. В Израиле прожил много лет и нежно люблю эту страну (где и в армии послужил), хотя теперь и обретаюсь в Нью Йорке. Во-первых, не нужно упрощать и опошлять Америку. Это огромная и многообразная страна, и далеко она не из одних макдональдсов состоит. Во-вторых, автор статьи, как мне кажется, разнышляет по поводу российского опыта и с выводами ее я совершенно согласен. В России любовь к родине плавно переходит в нелюбовь ко всем остальным - вот в этом то и заключается проблема. Можно любить свою страну и при этом быть космополитом, т.е. относиться с уважением и интересом к другим странам и культурам, пытаться их понять, научиться чему-то. А в России ныне царит озлобленность по отношению к окружающему миру, чего нет например в Израиле - и свою страну любим, да и к другим приветливо относимся.
Новый Израильтянин
- at 2011-04-11 17:40:25 EDT
Очень разумная и толковая статья. В американском духе и стиле. Напоминает гамбургер с чипсами и стаканом кока-колы в пластмассовом стакане.
А я, извините за примитивизм, искренне завидую коренным израильтянам с их "первобытно-племенной" любовью к собственной Родине. Они ее одушевляют, воспевают, на каждой свадьбе повторяют "если забуду тебя, Иерусалим...". Они посылают своих детей бороться и умирать за нее, как в самые древние племенные времена. Не все, конечно, и не всегда. Дети и взрослые уезжают путешествовать, работать, переселяются насовсем в ту же Америку. Великая и свободная страна, трудно спорить! Но в тяжелые времена, которые у нас случаются, очень многие спешат обратно - на Родину.
А сыну автора я не завидую. я ему сочувствую. Как человеку, который благополучно и разумно женился, но не познал мучительной захватывающей страсти и любви.
Понятно, что автору статьи, как и нам всем, выпало родиться и жить в стране с жестоким коммунистическим режимом, да еще в переходный период. Понятно, что довлеет сознание эмигранта, который должен полюбить новую страну, чтобы морально выжить в ней.
Но не всегда стоит пускаться в глобальные выводы и обобщения .

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - at 2011-04-11 16:43:36 EDT
Должна огорчить, но Аляску я родиной не назначила. Аляска прекрасна, абсолютно прекрасна,но что тут вытворяют люди, ужасно, как страшные, уродливые шрамы на лице природы. Здесь это очень видно. Люди дикари (белые, а не аборигены).Я борюсь с людьми за волков и мишек, иногда с успехом (мы добились отмены расстрела волков с вертолетов на Алеутских островах и это мне важнее всех успехов в творчестве)Это раз. Во-вторых я неисправимо городской житель. Родиной я выбрала Францию, я ее гражданка и патриот, со всеми ´но´, которых много, но с ней связана вся жизь и профессия. К Америке отношусь очень тепло и благодарно: пустили, обогрели, дали возможности. Хорошая страна. А влюблена я в город Лейпциг в земле Саксония, где и надеюсь как можно скорее начать жить. В Россию я передаю средства от продажи картин и сотрудничаю с чудесными людьми, помогающими семьям на грани выжить: http://www.krugozormagazine.com/show/art.979.html
Игрек
- at 2011-04-11 15:58:33 EDT
Браво, Елена!
С другой стороны, как можно не влюбиться в Аляску, )правда, только летом) и не назначить ее главной родиной - не понимаю

Max
Jersey City, NJ, USA - at 2011-04-11 15:24:01 EDT
Мне эти мысли очень близки, особенно надежда на то, что новое поколение космополитов излечит нас от первобытно-племенной дури. Родину и родителей не выбирают только в самом начале. А вот если родина - "уродина" или родители над детьми издеваются (такое бывает и, увы, не редко), то можно и альтернативные варианты рассмотреть. От слепой, бездумной преданности чему бы то ни было много мерзости всякой в нащем мире происходит. Зацикленность на себе подобных (а значит и на себе), мрачновато-недоброе отношение к миру за пределами своей зоны обитания, отвержение гуманности во всех ее многообразных проявлениях - таковы неизбежные проявления "племенной" ментальности. Сейчас об этом наконец-то стали писать и говорить. Могу порекомендовать Anthony Appiah, "Cosmpolitanism" и только что опубликованную книгу Robin Fox, "The Tribal Imagination" Автору спасибо!
Игонт
- at 2011-04-11 07:42:52 EDT
А я глубоко убеждён, что Родину(Отечество) надо, если уж не любить, то почитать. Родину, как и родителей, не выбирают.
Эммануил
Бремен, Германия - at 2011-04-10 16:32:33 EDT
Очень спокойно, без надрыва и толково автор разъясняет своё отношение к часто мелькающему и порядком замусоленному в СМИ понятию, ставшему термином, Родина. Это слово человека широких взглядов, свободного и свободно мыслящего - прекрасный вызов мракобесам и квасным патриотам.