©"Заметки по еврейской истории"
октябрь  2011 года

Владимир Янкелевич

Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен


Богу было угодно даровать человечеству энтузиазм, чтобы возместить отсутствие разума.

Эдмунд Берк

«Всё смешалось в доме Облонских»

В общем-то, последние 63 года Израиль не жил мирной, спокойной жизнью. Либо готовился к войне, либо старался перейти к мирной жизни. И даже тогда всегда пахло порохом. Это хорошо объяснил Губерман: Да, фрукты тут очень душистые,/На пляжах вода бирюзовая,/Песок золотой, небо чистое,/И только соседи…. как-то не очень.

Но как-то всегда обстановка была более или менее понятна, режимы, хоть и враждебны, но устойчивы, в достаточной мере предсказуемы, можно было в той или иной степени прогнозировать завтрашний день. Но сегодня, как в доме Облонских, все смешалось. Мубарак в клетке, и ему грозит смертная казнь, Турция угрожает всем подряд, не только Израилю, а еще и НАТО, ЕС, Греции, Сирии. Саудовская Аравия потихоньку, как освобожденная женщина Востока, выглядывает из-под паранджи и показывает свое истинное лицо. Эх, дайте мне другой глобус!

А пока будем смотреть на этот.

Широко шагает Эрдоган!

Великая ошибка наша – это то, что мы не знаем, где

остановиться, что мы не примеряемся к своему положению и,

благодаря ненасытной жадности, теряем все, что имеем.

Эдмунд Берк

В жизни мы часто сталкиваемся с внешне беспорядочными, противоречивыми действиями. Но чаще на самом деле все иначе, просто это логичные и системные действия, система и логика которых нам непонятна. Попробуем присмотреться.

Понятно, что лидерам очень хочется оставить свой след в истории. Удается далеко не всем: кому не суждено – могут лишь наследить. Вот и Реджеп Тайип Эрдоган озаботился этой проблемой. Поучаствовал в инициативе Сапатеро «Альянс цивилизаций», провозгласившей, что можно уменьшить разногласия между западным и исламским мирами, победить экстремизм посредством налаживания межнационального, межкультурного и межрелигиозного диалога, и даже получил там какую-то награду.

В принципе, участие Турции в «Альянсе цивилизаций» вполне логично. Еще со времен Ататюрка Турция смотрится неким «двуликим Янусом», с одним лицом, обращенным к Востоку, а другим к Западу. Но чтобы стать своими на Западе, нужно было принять цивилизационные ценности Запада. С этим оказалось сложнее. Эрдоган вскоре понял, что стать вровень со странами лидерами Евросоюза ему не удастся, он всегда там останется фигурой второго плана, и переориентировался на гонку за лидерство в мусульманском мире, отодвинув «Альянс» на задний план.

Турецкий военный флот. Фото: Бурак Кара, Getty Images

Не жди скорого решения проблем от тех, кто их создаёт

«Широко шагает мальчик, пора бы его унять!» – Эх, не по тому поводу сказал это Суворов, просто с Эрдоганом познакомиться не успел, а то бы сказал это о нем пренепременно. Посудите сами. Для начала Эрдоган резко рассорился с Израилем, с которым были давние взаимовыгодные военные и торговые связи, и пообещал усилить группировку ВМС в Восточном Средиземноморье. Да что там взаимовыгодные связи, когда критикой Израиля и позицией новоявленного защитника Газы он заслужил звание героя на арабской улице.

Затем Кипр. Ну, тут все логично, не упускать же шанс приобщиться к газовым месторождениям, хоть и не своим. Потом Греции. Прислушался – все вроде тихо. Тогда пошли в ход угрозы Евросоюзу. 18.09.11. агентство Рейтер привело слова вице-премьера Турции Бешира Аталая: «Если ЕС предоставит переходящий пост председателя Южному Кипру, между Турцией и ЕС начнётся настоящий кризис». Осмелев, Эрдоган потребовал от Берлина открытия в Германии турецких школ, назвав ассимиляцию турок в Германии «преступлением против человечности». Опять молчат. Пришла очередь и НАТО. Турция, будучи членом НАТО, объявила о допуске России и Китая в тендере на поставку вооружений на сумму более миллиарда долларов. И дело даже не в деньгах, хотя и в этом тоже, российские и китайские системы физически невозможно подключить к единой разведсети НАТО. Но настоящие проблемы начнутся, если турки позволят русским или китайцам осуществить техническую интеграцию систем. В таком случае Россия и Китай получат доступ к стратегически важным разведданным НАТО. Предугадать реакцию НАТО не сложно, но Турция ее, эту реакцию, проигнорировала. Ну а отношение к США озвучил за Эрдогана саудовский принц Турки, своей статьей «Применишь вето, потеряешь союзника».

Ну, погремели в посудной лавке, а что потом?

А потом, освободившись от старых пут, министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу рассказал о новой политике Турции – «Неоосманизме». В частности он заявил: "Существует наследие, оставленное Османской империей. Нас называют "неоосманами". Да, мы "новые османы". Мы вынуждены заниматься соседними странами. И даже идем в Африку. Великие державы наблюдают за этим с растерянностью». Эти идеи Давутоглу продвигает достаточно последовательно. Еще в 2001 г., когда он заведовал кафедрой международных отношений в университете Бейкент, в книге «Стратегическая глубина – международное положение Турции», Давутоглу обосновывал сегодняшнюю внешнюю политику Турции необходимостью возврата утраченного влияния на «бывший османский мир».

На встрече с экс-президентом США Биллом Клинтоном Давутоглу так объяснял внешнеполитические действия Турции, он сказал «Обведите на карте вокруг Турции круг диаметром 1000 километров – в него попадет 20 стран, обведите круг диаметром 3000 километров – в него попадет 70 стран. …Турция будет интересоваться своим окружением».

Похоже, что своим окружением Турция считает те страны, где правящие режимы были сметены тем, что по непонятной причине назвали «Арабской весной», а так же и тех, кто этой «Весны» испугался. Самыми первыми кандидатами в неоосманский круг видимо являются Египет, ССАГПЗ, Ливия и Тунис, и, как говорят в московских электричках, «далее везде…»

Неоосманизм направлен не только в Африку, еще в 1992 году Турция объявила себя «старшим братом» – «агабейлик» тюркских государств, открыв при МИДе «Агентство тюркского сотрудничества и развития (ТIКА)». В 1993 году идея Великого Турана легла в основу создания организации «Дружбы, братства и сотрудничества тюркоязычных стран и общин». Труды правоверные заметили, в категории "за служение исламу" Эрдогану в Саудовской Аравии вручена Международная премия короля Файсала. Широко шагает!

Ах, бенефис, бенефис, бенефис!

Бенефис – особый день в жизни любого актера. Он случается редко и, как правило, лишь по особым случаям. Поводом для бенефиса Реджепа Тайипа Эрдогана стало сентябрьское турне по странам победившей арабской революции. В Каирском аэропорту Эрдогана встречали тысячи египтян, которые скандировали лозунги: «Спаситель Ислама, любимый Аллахом Эрдоган!», «Народы Египта и Турции – единый кулак!», «Добро пожаловать в Египет, премьер Эрдоган!». Турецкий премьер приветствовал египтян на арабском языке: «Приветствую египетскую молодежь, народ Египта!». Все – по законам жанра. Цена словам на Востоке известна, однако все равно приятно. Но что за пышными декорациями, так сказать сзади? Египет, десятилетия бывший лидером на Ближнем Востоке сильно ослаблен, эта роль ему уже не по силам, да и не по карману. Вот Турция и начала с этого «слабого звена» свою экспансию «пантюркизма». В качестве аргумента Эрдоган может предъявить свою достаточно мощную армию (600-тысячные ВС, вторые по численности и третьи по боевой мощи в НАТО) и поддержать свои притязания военными методами, послав в Восточное Средиземноморье группировку ВМС. Подписанное в ходе этого визита соглашение о стратегическом партнерстве двух стран хорошо вписалось в концепцию неоосманизма.

В Тунисе и Ливии Эрдоган встретился с «революционными» лидерами, правда ничего не подписал. Но это и естественно, их власть еще не устоялась, но ничего, подпишет. Этим «революционерам» нужно прислониться к какому-то центру силы и, само собой, финансов. В качестве финансового донора «Нового Ближнего Востока (не по Пересу)» Саудовская Аравия активно продвигает свои услуги. Она спасает то египетские финансы, то Абу Мазена, то вместе с богатейшими арабскими странами, Кувейтом, Катаром, ОАЭ помогает странам "арабской весны"…

Достигнув цели, становишься мишенью.

Закон Мэрфи о войне.

Отношения Турции с Израилем нужно рассмотреть подробнее

Объявив себя радетелем палестинского дела, Эрдоган решил, что это надо как-то ярко продемонстрировать, и пошел на прорыв морской блокады, что вполне логично привело к девяти погибшим турецким боевикам на судне «Mavi Marmara». Простая поставка медикаментов или продуктов в Газу через открытые КПП не дают рекламного эффекта. Израиль провел расследование инцидента, выразил сожаление и согласился перевести определенные суммы в турецкий благотворительный фонд, но Эрдогана это не удовлетворило, он потребовал расследования инцидента комиссией ООН. Ему просто не могло прийти в голову, что комиссия ООН может не осудить, как обычно, Израиль, а признать блокаду Газы законной мерой, турецкое же судно, соответственно, нарушителем, применение силы против нарушителя – обоснованным, правда чрезмерным.

Перед тем, как забраться на высокое дерево, полезно подумать, как спуститься.

Эрдоган оказался в сложном положении, как слезть с этого высокого дерева? И он решил идти вперед. Последовало понижение уровня дипломатического представительства и разрыв многолетних военных связей. А связи эти дорогого стоили.

Начало турецко-израильскому партнерству было положено соглашением о военном сотрудничестве, подписанном в Тель-Авиве в феврале 1996 года. Оно предусматривало, кроме совместных маневров, обмен информацией в области борьбы с терроризмом и совместный разведывательный мониторинг по Сирии, Ирану и Ираку. Примером сотрудничества двух стран в области обмена военной информации может послужить предоставление Израилем Турции технических сведений об истребителях МиГ-29 - наиболее современных боевых самолетах, находящихся на вооружении ВВС Сирии, Ирана и ряда других стран региона, с которыми у Турции были напряженные отношения.

В августе 1996 года генерал Давид Ирви в Анкаре подписал контракты по модернизации 54 турецких самолетов «F-4 Фантом» на общую сумму свыше $600 млн., а в октябре 1997 года генерал Амнон Липкин-Шахак заключил еще одно соглашение – о ракетах для ВВС Турции. Планировалась поставка в Турцию израильского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК), способного поражать тактические баллистические ракеты, получившего название Arrow или Arrow-2.

Первый совместный запуск ракет Arrow был успешно проведен в июне 2001 года в ходе трехсторонних американо-израильско-турецких военных учений Anatolian Eagle на юго-востоке Турции.

В начале 1997 года по контракту, стоимостью $800 млн., компания IAI осуществила модернизацию 54 самолетов F-4E, что позволило продлить сроки эксплуатации самолетов еще на 20 лет. Эти самолеты оснастили новыми РЛС и аппаратурой радиоэлектронной борьбы израильского производства, а также ракетами «воздух-земля» «Popeye-1» производства компании «Rafael».

Израильские фирмы осуществляли модернизацию турецких танков M-60A1. А после того, как в населенных курдами районах были сбиты 2 боевых вертолета – AH-1W Super Cobra и AS-532 Cougar, а также вертолет S-70A c 17 турецкими военнослужащими на борту, Турция обратилась к Израилю за поставкой для вертолетов системы предупреждения о пуске ракет «Guitar» для защиты от ракет СА-7 и Stinger.

Обмен разведывательными данными, касавшимися наших двух стран, продолжался на самом высоком уровне. Проходили постоянные контакты между ведущими аналитическими и исследовательскими учреждениями, занимающимися вопросами региональной безопасности и внешней политики.

Важнейшим элементом влияния турецко-израильского сотрудничества на проблемы региональной безопасности являлась совместная политика двух стран в отношении Ирана. С точки же зрения Тегерана, израильско-турецкое стратегическое сотрудничество представляло угрозу для безопасности Ирана так же и тем, что оно ослабляло позиции Сирии – единственного серьезного иранского партнера в регионе.

Важно отметить, что военные израильско-турецкие контакты являлись стратегическим партнерством, главной целью которого было не совместные боевые действия, а предупреждение военной агрессии против каждой из этих стран.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Фото: Андреас Рентц, Getty Images

Очевидно, что военно-техническое сотрудничество давало ощутимые выгоды, как Турции, так и Израилю, но что это Эрдогану, когда он решил изменить политический вектор?! Неоосманизм, господа! Нужно было продемонстрировать мусульманскому миру, что он самостоятельный политик, не в орбите США и НАТО, «гуляет сам по себе» и назвать какие-то противоречия, но главное здесь, все же, политика.

Политику Эрдоган продолжил в выбранном направлении. Для этого Турция выступила с угрозами атаковать уже 1 октября морские платформы Кипра. Министр Турции по делам Евросоюза Аджимн Багис выступил с открытыми угрозами. Он заявил, что на бурение на "Блоке-12" Турция даст военный ответ. В частности он сказал: "Это – точная причина того, что наши военные корабли размещены в данном регионе. Именно для этого мы создали мощную армию и именно для этого мы тренируем наших солдат. Они не могут бурить в месте, которое им не принадлежит".

Ну и как же без угроз Израилю: "Мы переходим к реализации более агрессивной стратегии и не позволим Израилю угрожать гражданским судам в международных водах. Корабли ВМФ Турции будут сопровождать суда "флотилии свободы", которые займутся поставкой гуманитарных грузов в сектор Газа, в районе международных вод между Кипром и Израилем". Какие «гуманитарные грузы» при открытом на постоянной основе КПП «Рафиах», дипломат дипломатично не пояснил.

В довершение всего Эрдоган объявил о намерении осуществить визит в Газу морем в сопровождении турецкого ВМФ. В этой связи вспоминается фраза из моего азербайджанского детства: «Не смотри, что не сделал, зато как сказал!»

Сказал круто, по-янычарски. Нужно признать, что ВМФ Турции заметно превосходит израильский. 14 подводных лодок типа U-209, правда 7 уже достаточно устарели, и остальные менее современны, чем израильские "Дольфин", но, все же, численное превосходство очень большое. Есть 17 кораблей класса «фрегат», которых в израильском флоте нет вообще. Вот в ВВС картина иная, здесь у Израиля неоспоримый перевес. Израильские ВВС значительно превосходят турецкие как количественно, так и качественно. Для примера: среднегодовой налет летчика в России составляет 40 часов, европейского (кроме Германии) – 70, в США и Германии – 120, в Израиль: 250. Судите сами.

Турция безусловно имеет достаточно мощную армию: по данным сайта GlobalFirepower.com она находится на 6-м месте после таких стран, как США, Россия, Китай, Индия и Великобритания. Израиль, по данным того же сайта на 10-м месте, но возможный вооруженный конфликт – это прежде всего уровень ВВС и ПВО.

Пока угрозы Эрдогана организованы по принципу «держите меня, а то я…», где главным является именно «держите меня», но политической истерии вокруг Израиля явно прибавилось.

Эрдоган уже договорился о военном союзе с Египтом и проведении совместных военных учений, и в Каире с энтузиазмом разгромили израильское посольство. Израиль получил два враждебных государства на севере и юге, но даже для этих двух, достаточно сильных государств, Израиль является крепким орешком. Война с таким серьезным противником, как Израиль, не нужна ни туркам, ни египтянам, и, кроме того, не последнюю скрипку в этом вопросе играет позиция НАТО и США.

Что же из этого следует? Следует то, что региональная война, несмотря на громкие вызывающие заявления и действия Турции и Египта, все же маловероятна. Однако действовать нужно по совету римского историка Корнелия: «Si vis pacem, para bellum», что значит «хочешь мира – готовься к войне».

Нет друзей, есть интересы

Итак, в средиземном море Турция к «не друзьям» относит Израиль, Кипр, Грецию, последовательно ухудшает свои отношения с ЕС, НАТО и США, имеет весьма напряженные отношения с региональным соперником (в борьбе за лидерство в мусульманском мире) Ираном. А интересы заключение стратегического союза с Египтом, налаживание связей с Тунисом и Ливией. Поддержка протестных групп в Сирии дает надежду Турции на гегемонию там, в послеасадовском времени. Что будет дальше – знать не дано, но с помощью кофейной гущи и сивиллиных книг можно с большой долей вероятности предсказать стратегический союз Турции со странами ССАГПЗ, благо союз в основном богатый и антиирански настроенный, и, к тому же, создавший объединенные силы обороны и быстрого реагирования "Щит полуострова". А в союзе с ССАГПЗ можно побороться, после ухода оттуда США, и за влияние в Ираке.

Для подтверждения угроз Израилю и Кипру турецкое командование разработало стратегию «Операция Барбаросса – Эгейский щит». «Барбаросса» это не в честь немецкого императора Фридриха, а в честь опасного средиземноморского пирата Хайраддина. Согласно этой стратегии Турция развернет в Восточном Средиземноморье два фрегата, два корвета, нескольких сторожевых кораблей и ракетных катеров, суда обеспечения, с прикрытием авиационной группой. А непосредственно вблизи берегов Израиля и Кипра будут патрулировать четыре фрегата и одно судно обеспечения с подразделением коммандос на борту.

Это на юге, а на Черном море есть еще интересное образование, детище региональных устремлений Турции, «Блэксифор». Эта военно-морская группа оперативного взаимодействия с гибкими функциями создана Россией и Турцией с целью не допустить НАТО в Черное море. Позиция Турции в том, чтобы, опираясь на «Блэксифор», занять «черноморскую площадку» и сделать излишними заходы других кораблей.

За янычарский тон нужно платить

И потому кратко посмотрим, как дела с экономикой Турции. Обычно, когда в дело вместо профессионального прагматизма входят необоснованные амбиции, экономика уверенно идет под откос. Рост турецкой экономики в последние годы был обеспечен притоком иностранного капитала. Только за первые четыре месяца 2011 года приток иностранного капитала составил около шести миллиардов долларов, что больше, чем 2010 году на 12%.

Турецкая газета "Cumhürriyet" пишет, что в случае исчезновения финансовых поступлений извне Турция не сумеет покрывать дефицит текущего платежного баланса, который уже в этом году по прогнозу правительства возрастет до 42 миллиардов долларов. Политика Эрдогана с угрозами войной то Кипру, то Израилю не способствует притоку капитала в страну, капитал любит стабильные и предсказуемые страны, поэтому с определенной долей уверенности можно предсказать отток инвестиций из Турции и серьезный финансовый кризис.

Тут есть повод отметить вот что. Я написал это 7 сентября, а 22 сентября было опубликовано, что «турецкая лира находится на рекордно низком уровне по отношению к американскому доллару». Возможно, что это вызвано какой-то другой причиной, но все равно, факт остается фактом.

Лирическое отступление 1

Нет, кто ты такой, я спрашиваю?!

(Михаил Самуэлевич Паниковский)

А вот кто.

Военный бюджет Турции составляет $25 млрд. В долгосрочной перспективе Турция намерена выделить на модернизацию армии до 2020 года $120 млрд.

По данным www.globalfirepower.com и др., в Турции:

·                    В армии под ружьем находится 612,9 тысяч; подготовленного резерва 429 тысяч.

·                    Танков – 4503. Но к 3-му поколению относятся только 298 "Леопард-2А4". Есть также 170 М60Т, это танки М60А1 второго поколения, модернизированные Израилем до уровня "Сабра-3", т.е. до уровня 3-го поколения. Т.е. 468 танков из 4,503, т.е. всего 10% - более не менее современные.

·                    Есть 559 установок РСЗО (ракетные системы залпового огня) в том числе 12 американских 227-мм М270 MLRS, на базе американской БМП M2 «Bradley» (на рисунке)

·                    4 эскадрильи зенитно-ракетных комплексов (ЗРК)"Найк Геркулес" (92 ПУ) и 8 батарей ЗРК средней дальности "Хок"

·                    В ВВС 213 «F-16», 106 «F-4» 37 вертолетов

·                    В ВМФ 16 подводных лодок, 19 фрегатов, 108 катеров, 20 тральщиков и минных заградителей, 55 амфибий.

Согласно «Стратегии национальной безопасности» вооруженные силы Турции должны быть готовы к «полутора войнам»: одновременной войне с внешним противником и масштабным боевым действиям против сепаратистов внутри страны.

Каждый политик должен заботиться о больницах и тюрьмах,

потому что он рано или поздно попадет в одно из этих мест.

Анджей Леппер

Сейчас для Эрдогана страдная пора, самое время захватить лидерство в мусульманском мире. Для арабов турки всегда были чужаками, и к тому же многие еще помнят жизнь под турецкой властью, как-то не нравятся эти воспоминания, и потому нужны определенные усилия для преодоления этого негативного отношения, для чего прекрасно подходит разрекламированная конфронтация с Израилем. В войну не перерастет, а для имиджа подходит.

Став лидером в мусульманским мире, Эрдоган уже не будет нуждаться в Евросоюзе, скорее Евросоюз будет нуждаться в нем. Пока его еще можно остановить. Но либеральная Европа спокойно смотрит на угрозы Кипру, не предложила ему помощь и защиту. Нейтралитет сохраняет. Данте писал, что "Самые жаркие угли в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет". Но кто его сейчас читает.

Эрдоган требует очень серьезного внимания со стороны Запада. Декларации Турции «нулевые проблемы с соседями», «многовекторность внешней политики» не должны заслонять одновременно употребляемые термины «мягкая мощь», «региональная сверхсила». Это не пиар, а четко продуманный и последовательно реализуемый курс к положению региональной сверхдержавы.

Вряд ли все это ведет к процветанию Турции, поэтому ему нужно загодя начать заботиться о тюрьмах и больницах.

Пессимист: Хуже не бывает! Оптимист: Бывает, бывает!

Флора там всё та же, да фауна не та…

Булат Окуджава

Фауна вокруг Израиля меняется. Вот Эрдоган разбушевался, вдруг египтяне сквозь стены в посольство полезли. Этим событиям было уделено достаточно внимания. А вот публикации в СМИ 12 сентября об угрозах Саудовской Аравии США как-то не вызвали заметной реакции, хотя значимость опубликованной информации для процессов, происходящих в нашем регионе трудно переоценить. Один из наиболее влиятельных членов правящей династии эль-Сауд, принц Турки бин Файзаль эль-Сауд, в газете New York Times опубликовал статью под названием "Наложишь вето – потеряешь союзника". В статье он угрожал США разрывом союза в случае, если США наложат вето на решение Совбеза ООН о независимости Палестины.

Незамеченная угроза

Принц Турки бин Файзаль аль Сауд. Фото: Салах Малкауи, Getty Images

Принц Турки хорошо известен в Европе и США, ранее он был не только директором службы национальной безопасности Саудовской Аравии (мухабарат), но и послом в США и Великобритании, а в настоящий момент является наиболее вероятным кандидатом на пост министра иностранных дел королевства. В статье он заявил, что в случае применения вето Соединенными Штатами по палестинскому вопросу в ООН, «его страна будет проводить политику, прямо противоположную американским интересам, и США следует вежливо покинуть ближневосточную сцену". Свое заявление принц Турки мотивировал тем, что при таком развитии событий США потеряют доверие арабских стран, что резко ухудшит положение Израиля и, по мнению принца, усилит Иран.

Саудовская Аравия – не США или Израиль, где только ленивый не критикует руководство страны, зная, как лучше управлять государством (а заодно учить, лечить, торговать и воевать). Такое высказывание не могло появиться без ведома высшего руководства, так что его нужно воспринимать всерьез. Поскольку Саудовская Аравия важный политический игрок на Ближнем Востоке, что бы ни думал по этому поводу Эрдоган, попробуем посмотреть на ситуацию более пристально.

«Рай-страна, страна что надо!»

Недавно, 11 сентября, когда исполнилось 10 лет со дня страшного мегатеракта в Америке, мы еще раз вспомнили, что из 19 террористов, поднявшихся на борт самолетов в США, 15 были родом из Саудовской Аравии. Да и бин Ладен оттуда же. Вряд ли это случайность. Кристофер Боусек, признанный эксперт по борьбе с терроризмом, считает, что Саудовская Аравия является духовным домом «Аль-Каиды» и важнейшим звеном в финансировании глобальной террористической деятельности.

Медина, Саудовская Аравия, время "хаджа". Фото: Getty Images

Из публикаций сайта WikiLeaks известно, что исламские фонды из Саудовской Аравии финансировали террористические группировки на территории Пенджаба. По данным сайта, ссылавшегося на депеши Госдепартамента США, на нужды исламистской сети в Пенджабе ежегодно переводится по 100 миллионов долларов. Причем условно "благотворительные" и "миссионерские" фонды действовали с ведома и при прямой поддержке правительственных чиновников.

В связи с тем, что банковская сфера контролируется, террористические формирования используют ежегодный хадж в Мекку для своих финансовых операций, так как статус паломника позволяет ввозить и вывозить крупные денежные суммы. В перехваченном телефонном разговоре, один из руководителей Аль-Каиды сказал подчиненным: "Никогда не беспокойтесь о деньгах, потому что деньги Саудовской Аравии – это ваши деньги!"

Саудовская Аравия смотрела на эту деятельность, так сказать, мягко, по-отечески, до тех пор, пока в 2003 и 2004 годах не подверглась мощной террористической атаке. Террористы открыли охоту на офицеров саудовских спецслужб, а затем с помощью террориста-смертника на заминированном автомобиле атаковали здание министерства безопасности.

Доколе будешь злоупотреблять терпением нашим, Катилина? (Цицерон)

Вот Саудовские власти и подумали: «Доколе терпеть?!», – и взялись за борьбу с террористами. Поскольку речь шла о самосохранении, то действовали жестко и достаточно эффективно, не экономя на финансировании антитеррористических подразделений. Но действовали также достаточно гибко. Были учтены ошибки Египта и Сирии, где аресты больших групп людей сделали их родственников исламскими радикалами. Эр-Рияд понял, что необходимо доказывать населению, что правительство работает, чтобы заботиться о них. Можно смело утверждать, что не так много стран, столь преуспевших в демонтаже террористических структур.

Халед Машаль, ХАМАС. Фото: Getty Images

К сожалению, эффективная борьба с внутренними угрозами совсем не означает такого же отношения к терроризму за границей и сокращения его финансирования. Продолжается финансовая поддержка ХАМАСа, причем деньги, фактически направленные как бы на гуманитарные цели, все же работают на поддержку террора. Например, из Саудовской Аравии поступают для ХАМАСа учебники с экстремистским содержанием, прославляющие джихад и мученичество, использующиеся в школах и исламских центрах на всей территории Западного берега и сектора Газы. В чем, в таком случае, проблема? Почему саудиты борются с фундаменталистами только внутри страны, а за рубежом их почти любят? Проблема в непростом внутреннем положении страны.

Внешнее процветание Саудовской Аравии, которой принадлежит 25% мировых запасов нефти, базируется на нефтедолларах. Тем не менее, власти королевства не смогли эффективно использовать поступающие многомиллиардные суммы, и, как результат, уровень жизни стал неуклонно снижаться. Если по уровню жизни в конце 1970 годов Саудовская Аравия была примерно на уровне США (ВВП на душу населения составлял в Саудовской Аравии 21 тыс. долл. В США – 24 тыс. долл.), то в настоящее время – лишь 20,3 тыс. долл. (в США – 46,4 тыс. долл.).

Лирическое отступление 2

Что толкает население на улицы, на площадь Тяньаньмэнь, Тахрир или бульвар Ротшильда. Можно назвать множество причин, в основном участники будут говорить о социальной несправедливости, но аналогичные причины в других странах не вызывают такой реакции, поэтому желательно определить то общее, что вызывает протесты, приводит к радикальным выступлениям, переворотам, к «Арабской весне».

Многое эксперты считают, что сочетание большого количества молодежи с нехваткой постоянной мирной работы ведет к большому риску роста радикальных настроений в обществе. Немецкий социолог Хейнсон (Gunnar Heinsohn) пишет, что ситуация становится проблемной, когда от 30 до 40 процентов мужского населения страны принадлежит к «взрывоопасной» возрастной группе от 15 до 29 лет. Обычно это вызывается взрывом рождаемости, когда на одну женщину приходится по 4-8 детей.

В случае, когда на одну женщину приходится в среднем 2,1 ребёнка, сын занимает место отца, а дочь матери. Такая рождаемость приводит к замещению предыдущего поколения, но в случае, когда в семье рождается 4-8 детей, отец должен обеспечить своим сыновьям не одну, а две-четыре социальных позиции (работы), чтобы они имели хоть какие-то перспективы в жизни.

Но количество престижных должностей не может увеличиваться с той же скоростью, как количество молодежи, множество «обозленных молодых мужчин» оказываются в ситуации, когда их юношеский гнев не находит другого выхода, кроме насилия. Религия и идеология в этом случае вторичны, они лишь придают насилию подобие законности, но сами по себе они не служат источником насилия. Сектор Газа является типичной иллюстрацией данного явления: повышенная агрессивность населения, вызванная избытком молодых неустроенных мужчин.

Все сказанное в полной мере относится и к Саудовской Аравии, где налицо быстрый рост безработицы среди молодежи. Если в 2008 году уровень безработицы составлял 28,5%, то в настоящее время 39% молодых людей в возрасте 20-24 лет – безработные. Из-за быстрого роста населения 70% его составляют люди моложе 20 лет. Отсутствие работы толкает их в исламские центры, где они начинают быстро приобщаться к фундаментализму. Это вполне естественно, если учесть, что основным законом в стране является Коран, а жизнь идет по законам шариата. В этих условиях, когда авторитет королевской семьи и без того постоянно падает (исламисты считают, что она продалась американцам), правящая династия вполне обоснованно опасается тунисского или египетского сценария. Парадокс в том, что при самой проамериканской власти, в стране самое антиамерикански настроенное население.

Кроме внутренних проблем есть не менее серьезные внешние вызовы: стране приходится опасаться агрессивных соседей. Кувейтский кризис привел аравийские монархии к выводу, что в деле обеспечения национальной безопасности и защиты от внешней агрессии необходимо опереться на гарантированную иностранную военную помощь, в первую очередь от США и других стран Запада. Военный потенциал и военные расходы монархий Персидского залива сегодня в несколько раз превосходят таковые у Ирана и Турции вместе взятых. Так, в 2010 году военные расходы ССАГПЗ составили 68,3 млрд. долларов, Ирана – 11,8 млрд., Турции – 11,3 млрд. долларов.

Лирическое отступление 3

Саудовская Аравия и ОАЭ вооружаются на Ближнем Востоке быстрее всех

Саудовская Аравия. Планирует начать широкомасштабную программу модернизации ВМС Саудовской Аравии. Так, командование кораблестроения и вооружения ВМС США выпустило запрос о предложениях на поставку 30 новых быстроходных патрульных кораблей для Саудовской Аравии. Речь идёт только о новых кораблях.

ТТХ новых кораблей:

·                    Длина кораблей - от 35 до 45 м;

·                    Осадка – 2 м, что позволит выполнять задачи в портах и прибрежной зоне;

·                    Максимальная скорость корабля должна составлять не менее 35 узлов (при полной загрузке в тропических условиях при температуре воздуха 45 град. C и воды 37 град. C;

·                    Автономность – 6 суток;

·                    Дальность морского перехода - 1000 морских миль;

·                    Корабли должны выполнять боевые задачи при волнении моря до 3 баллов и обеспечивать выживаемость при 5 баллах;

·                    Вооружение: войдет ЗРК «Си RAM» (SeaRAM), стабилизированная 30-мм артиллерийская система с дистанционным управлением, дополнительные пулеметы и/или гранатометы (при необходимости) и две пусковые установки отстрела дипольных отражателей. Комплект систем вооружения включает трехкоординатную РЛС, электрооптическую/ИК систему управления артиллерийским огнем и навигационные РЛС. Комплект аппаратуры связи будет включать ВЧ, УКВ и УВЧ радиостанции, спутниковую систему связи и канал передачи данных стандарта «Линк-16»;

·                    Экипаж 20 человек.

В настоящее время ВМС Саудовской Аравии не имеют на вооружении кораблей подобного типа. Стоимость программы модернизации ВМС примерно оценивается в 30 млрд. долларов.

В ноябре 2010 года конгресс США уже одобрил поставку вооружений Эр-Риаду на 60 млрд. долларов. В заказ входит:

·                    84 новых истребителей F-15SA;

·                    к версии F-15SA будут модифицированы 70 состоящих на вооружении ВВС Саудовской Аравии самолетов F-15;

·                    70 ударных вертолетов AH-64D «блок-3» «Апач»;

·                    36 легких ударных вертолетов AH-6i, 72 многоцелевых вертолетов UH-60M «Блэк Хоук»;

·                    12 легких вертолетов MD-530F;

·                    боеприпасы, системы связи, вспомогательное оборудование.

После выполнения этого контракта, ВВС Саудовской Аравии станут самыми мощными в регионе.

Против кого направлена программа вооружений? Саудовскую Аравию беспокоит усиление Ирана, который не только претендует на лидерство в Исламском мире, но и активно вмешивается в дела стран Персидского залива. Кроме того под боком беспокойный Йемен, готовый в любой момент, взорвать Аравийский полуостров. США выгодно поддерживать Эр-Риад, выступающий определенным противовесом Ирану.

Саудовская Аравия оказывала США практическую помощь во время обеих кампаний в Персидском заливе, где в перспективе просматриваются проблемы с Ираном и Сирией, так что дружественные отношения с саудовским руководством важны для Белого дома.

Казалось бы, что Израилю ничего не остается, кроме как смотреть и радоваться, как ССАГПЗ вообще и Саудовская Аравия в частности собираются противостоять Ирану.

Но без ложки дегтя к бочке меда никак нельзя.

О ложке дегтя

Если саудиты сравнительно легко пережили тунисские события, Каддафи им самим здорово надоел, то египетские события затронули их за живое. Первым шоком было то, что на Мубарака, давнего и вполне надежного союзника США было оказано давление Бараком Обамой и г-жой Клинтон, поддержавших требования протестных групп. Ни для кого не секрет, что выиграли от этого лишь мусульманские радикалы, которых много лет Мубарак держал в узде. Да и не в Мубараке дело, а в том, что этим не ограничится. В Саудовской Аравии своих таких, желающих совершить переворот – хоть пруд пруди.

В скором времени начались волнения в Бахрейне. Саудиты с удивлением услышали из Госдепа, что это «стремление к демократическим преобразованиям», и, вопреки мнению США, ввели войска в Бахрейн для оказания помощи властям в подавлении беспорядков. Сегодня в Бахрейне тихо.

И вот тут, видимо, саудовцы задумались, так ли верен их подход к обеспечению собственной безопасности, основанный на получении гарантированной иностранной военной помощи от США и Запада.

А какой иной вариант? Выбор то, в общем, не большой – нужно возвращаться к опоре на собственные силы в вопросах обороны, укрепления союзов со странами региона. Но для укрепления этих связей и ослабления фундаменталистов, саудовцам пришлось четче определиться по знаковому вопросу региона – поддержке палестинцев. Вот и наступил момент истины.

"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою". (Козьма Прутков)

Камешков в воду брошено много. Один из кругов, ими образуемых – и есть угрозы Саудовской Аравии разрывом союза с США. И хоть камешки в эту воду бросал не Израиль, именно ему необходимо смотреть на разбегающиеся круги с максимальным вниманием.

А внимательный взгляд заставляет обратить внимание на весьма серьезные угрозы Турции Асаду.

Я без мыслей об народе не могу прожить и дня!. Утром мажу бутерброд -

Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот!

С. Филатов

Вот примерно в этом ключе переживал Реджеп Тайип Эрдоган за народ Сирии. Это и естественно, особенно если посмотреть на карту. Как не хватает Сирии для противостояния Ирану, особенно, если сделать ее проосманской. Да и вообще, можно сказать, что это исконно турецкая земля (ООН стерпит), можно вспомнить, как Сирия входила в Османскую империю с 1299 по 1923 годы. Не мало.

3. Взгляд на северную границу

Кто меньше полагался на милость судьбы, тот дольше удерживался у власти

Макиавелли

Израиль меняет военную доктрину в отношении Египта. Это естественно, граница перестала быть мирной, но самая серьезная опасность сегодня, все же, на другой, немирной, северной границе. В Сирии скрестились интересы слишком многих региональных и мировых игроков, что чревато не только пограничными провокациями, но и вполне реальной войной, в которой Израиль вероятное всего подвергнется агрессии. Пример тому – «Буря в пустыне», во время которой не участвующий в войне Израиль был обстрелян иракскими скадами. Где вы, мир и спокойствие в Сирии?

Это же все что нажито непосильным трудом, все погибло

Возможен ли для Асада какой-либо отходной путь от жесткого подавления протестных выступлений к мирному разрешению проблем? Этот вариант представляется маловероятным, демократизация режима однозначно лишит алавитов власти. Но дело даже не во власти, прежде всего, на Асада влияет зрелище - Мубарак в железной клетке, где он по вполне понятным причинам оказаться не хочет, а путь туда ему гарантирован при любом варианте изменения режима. Власть алавитского меньшинства в Сирии прочно связана с Асадом, и они понимают, что в послеасадовской Сирии им придется, как небезызвестному Шпаку («Иван Васильевич меняет профессию») причитать: «Это же все же, все же, что нажито непосильным трудом, все погибло». Именно поэтому мы наблюдаем единство правящей элиты и вооруженных сил Сирии. Они бы пожертвовали Асадом, но одним им дело явно не ограничится.

Грудью на защиту сирийского режима встал Ахмадинеджад. Он попугал Запад, заявив, что его страна "пойдет на любые меры" для защиты режима Башара Асада, и как-то плавно переключился с угроз Западу на угрозы Турции. Турция и Иран жестко конкурируют между собой за лидерство в арабском мире, а сегодня это, после падения Мубарака, актуально, как никогда. Да и кроме лидерства Турции совсем не нужен под боком агрессивный, вооруженный до зубов и рвущийся к атомной бомбе Иран. Это заставляет Турцию выступать политическим противовесом Ирану. Кроме того, сложившаяся ситуация заставляет ЕС и США предпочесть лидерство Анкары в исламском мире, так как с падением авторитета Запада, им стал нужен новый «агент влияния». Сценарий, при котором Иран и Турция, борясь за региональное влияние, столкнутся именно в Сирии, стал наиболее вероятным.

Сегодня в Иране идет антитурецкая пропагандистская кампания, иранские СМИ обвиняют турок в поставке оружие сирийским мятежникам, а правительство Эрдогана называют "лакеем США". Оснований опасаться, что Турция станет базой западной военной акции против Сирии, или сама примет в этом участие, более чем достаточно.

Кольцо вокруг Асада начало сжиматься.

Россия, заинтересованная, если и не в сохранении режима Асада, то, по крайней мере в преемственности нового режима, пытается что-то сделать на сирийском направлении. 29 августа в Дамаск прибыл заместитель министра иностранных дел России Михаил Богданов, чтобы попытаться еще раз убедить Башара Асада остановить насилие. Он вручил Асаду послание президента России Дмитрия Медведева, в котором тот подчеркнул необходимость полностью, как можно скорее прекратить насилие с любой стороны и немедленно приступить к реализации демократических реформ, обещанных Асадом. Но Асад и «рад бы в рай, да грехи не пускают». По мнению дубайского новостного телеканала «Аль-Арабия», в случае неудачи миссии Богданова, Москве ничего не останется, кроме как поддержать резолюцию с осуждением Сирии в Совбезе ООН, а неудача его миссии вполне очевидна. Все это пустые хлопоты.

Лига арабских государств (ЛАГ) призвала режим Асада прекратить насилие в отношении мирного населения и начать процесс демократического реформирования республики, но усилия генерального секретаря ЛАГ Набиля аль-Араби пропали даром, Дамаск отверг призывы ЛАГ и ее мирную инициативу и официально заявил: "Это заявление принято в нарушение юридических норм ЛАГ, а суть инициативы противоречит интересам сирийского народа».

А что, Турция ближайший сосед? По мнению арабской газеты "Аш-Шарк аль-Аусат", знаковым стало заявление президента Турции Абдуллы Гюля: "Турция потеряла веру в Асада. Что бы он сейчас ни сделал, будет уже слишком поздно и слишком мало". Эрдоган на сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций (ООН) в Нью-Йорке высказался еще жестче: "Я прекратил все контакты с сирийским руководством. Мы ни в коем случае не хотели, чтобы дело дошло до этого, но, к сожалению, сирийское руководство вынудило нас принять такое решение". И далее «США уже ввели санкции в отношении Сирии. Наши министры иностранных дел обсудят аналогичные меры, которые может принять турецкая сторона".

Вероятнее всего, что Турцию на сирийском треке в основном волнует именно противостояние с Ираном, а не внутрисирийские проблемы. Турция, отметил Эрдоган, отныне станет препятствовать доставке оружия и боеприпасов в Сирию через свою территорию (само собой, что из Ирана). Как сообщило 27 сентября радио «Коль Исраэль» со ссылкой на одну из турецких газет, Эрдоган предостерег президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада от продолжения содействия Дамаску.

В отношении Сирии слова Эрдогана не разошлись с делом. 23 сентября Турция, в рамках установленного эмбарго на поставки оружия в Сирию, задержала грузовое судно под сирийским флагом.

Оружие для Сирии из Ирана Турция неоднократно перехватывала и ранее. В марте на борту самолёта, направлявшегося в Сирию, обнаружили и изъяли партию автоматов, портативных ракетных установок и миномётов. В августе была перехвачена другая поставка. Все идет к тому, что Турция проведет в Сирии операцию наподобие ливийской. Нет, конечно не одна, с поддержкой той же коалиции, озабоченной страданиями «мирных» манифестантов, но с хорошо видимой целью – лишить Иран важнейшего союзника в регионе.

Тогда и Иран не захотел ехать в поезде, идущим в тупик. Эмиссары аятолл начали контакты лидерами оппозиции, а то ведь и опоздать можно. Они зондировали вопрос о возможности примирения с Асадом, об отношении к Хизбалле, о доле фундаменталистов в рядах оппозиции. И Хизбалла пытается установить контакты с оппозицией. Все это важный признак того, что самые горячие сторонники Асада теряют веру в то, что его режим удастся спасти.

Не дай вам Бог жить в эпоху перемен

Судьба Асада нас волнует мало, он, похоже, прошел точку невозврата. Гораздо более интересна судьба его ракетных арсеналов, огромных запасов боевых отравляющих веществ и общая ситуация в регионе. Возможно, что все пройдет более-менее спокойно, а может и нет. Очень уж не хочется Ахмадинеджаду потерять плоды многолетних трудов и инвестиций - региональную ось Тегеран – Дамаск – Бейрут, так что Иран вполне в состоянии полезть в драку за друга Башара. Тегеран связан с Бейрутом военно-стратегическим договором и потому силовая операция в Сирии, хотим мы этого или нет, может означать войну во всем регионе. Но дело не только в договоре, после падения режима Асада, аятоллы останутся без союзников в арабском мире, и потому боевая операция в Сирии – это атака на Иран, в которой сегодня заинтересован не только Запад, но и арабы (кроме Хизбаллы и Хамаса, естественно). Турция вероятнее всего будет в этом сценарии играть первую скрипку. Глава МИДа Турции Ахмет Давутоглу заявил, что «Мы вновь призываем сирийские власти немедленно и без всяких условий прекратить военные операции против гражданского населения» и что это — «последнее слово» Анкары. И далее - если Бейрут «не послушаются, Турция более разговаривать с ним не будет, а сразу перейдет к делу». В свете того, что Турция объявила о мобилизации резервистов, какие «дела» имелись ввиду становится более понятно. Иран, который успел заявить, что выступит на защиту Сирии, этим может сделать подарок Турции и НАТО и дать им желанный повод завершить его ядерную программу. Сообщение ливанских СМИ о заявлении Асада «если вы хотите войны во всем регионе, вы ее получите» — уже не кажутся столь маловероятными.

Ситуация в Сирии может измениться лавинообразно, и Бени Ганцу придется укреплять границу на юге все время учитывая север. Как он сможет это сделать при министре обороны (немножко подрабатывающего и соцзащитой), заявляющего о готовности пойти на сокращение военного бюджета на два миллиарда шекелей в «рамках проработанной программы по улучшению экономического положения населения», пока непонятно, видимо надеется на милость судьбы в разрешении сирийской проблемы. Понимающий в этих делах толк Никколо Макиавелли писал, что тот «кто меньше полагался на милость судьбы, тот дольше удерживался у власти».


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 764




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer10/VJankelevich1.php - to PDF file

Комментарии:

Б.Тененбаум-Игонту
- at 2011-11-02 16:24:29 EDT
турецкая армия тут тоже далеко не ушла( информация от турков, живущих в Германии и служивших в турецкой армии.)

Может быть, при случае напишете об этом поподробнее ? Тема совершенно "нетоптанная" - что мы знаем о Турции и о ее военной системе ?

Игонт
- at 2011-11-02 10:55:11 EDT
Уважаемый Владимир Янкелевич, статью Вашу прочитал. Понравилась.
Вы пишите: "Нужно отметить, что, даже при наличии современных вооружений, арабские армии не были эффективными в современную эпоху.", а на моё:" За 8 лет войны сто­ро­ны не про­де­мон­ст­ри­ро­ва­ли но­вых эф­фек­тив­ных так­ти­че­ских прие­мов ве­де­ния боя и спо­со­бов при­ме­не­ния имею­ще­го­ся на воо­ру­же­нии их ар­мий со­вре­мен­но­го ору­жия", Вы отвечаете:"У меня сомнения на этот счет. Я думаю, что то, что мы с Вами понимаем под современным оружием и системами управления, у Ирака и Ирана в наличии не было." Непонятно. Тогда надо оговориться: современное, но не самое современное.
Кроме того, в арабских армиях процветает муштра и рукоприкладство. Кстати, и турецкая армия тут тоже далеко не ушла( информация от турков, живущих в Германии и служивших в турецкой армии.)

Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - at 2011-11-01 23:13:56 EDT
Уважаемый Игонт,
Вы пишете, "не очень, мягко говоря, люблю". Да кто же их любит? Таких поискать надо. А вы мою статью просмотрели, на которую я ссылку давал? Хотелось бы знать Ваше мнение.
Кроме того, мой пост вызван не только Вашим комментарием, но и многочисленными комментариями на сайте www.polosa.co.il , где многие странные люди писали про арабов что-то типа "стадо баранов", да и Юрий из Киева писал, что вот мол раньше ЦАХАЛ воевал со слабыми противниками, но вот что теперь будет...
Не продуктивно сравнивать боевую подготовку и боевые возможности ЦАХАЛа и арабов, есть более интересные сравнения. В частности Борис Маркович приводит такие цифры: в Шестидневную войну израильский самолет отбомбившись и прилетев на базу был полностью готов к вылету через 8 минут, а французам на это требовалось 2,5 часа. Это при том, что самолет был французский. Я думаю, что Вы без труда сможете просчитать на сколько увеличились боевые возможности 175 имевшихся в наличии самолетов при таком использовании по сравнению с французскими подразделениями.
Вы пишете, что "Ирано-иракская война также показала низ­кий во­ен­но-эко­но­ми­че­ский по­тен­циа­л воюющих армий. За 8 лет войны сто­ро­ны не про­де­мон­ст­ри­ро­ва­ли но­вых эф­фек­тив­ных так­ти­че­ских прие­мов ве­де­ния боя и спо­со­бов при­ме­не­ния имею­ще­го­ся на воо­ру­же­нии их ар­мий со­вре­мен­но­го ору­жия". У меня сомнения на этот счет. Я думаю, что то, что мы с Вами понимаем под современным оружием и системами управления, у Ирака и Ирана в наличии не было. Но этот вопрос требует отдельного и детального рассмотрения. Меня же сегодня волнует что будет с Сирией, Турцией и Ираном. Для Израиля, а следовательно для меня, это более актуально.

Игонт
- at 2011-11-01 13:52:31 EDT
Уважаемый Б.Тененбаум, обязательно прочитаю, но у меня сейчас напряжёнка со временем. А Ваши эссе нужно читать с чувством, с толком, с расстановкой.
Игонт
- at 2011-11-01 13:44:27 EDT
В.Янкелевич.
Ну не было у них таких генералов, как Рафуль, Шарон, Таль, Ганди и др.
-----------------------------------------------------------------------
Согласен.
В.Янкелевич
Но дело не в этом. А в том, что я не приемлю такой трактовки, что слабость арабских армий определяется их тупостью на генетическом уровне.

Надо полагать, что я в своём постинге "перегнул палку". Но я их просто, вот так, не очень, мягко говоря, люблю. Кроме того, много моих сослуживцев служили в Египте, Сирии, Ливии, правда, после 1973 года, и их отзывы были негативными, кроме одного: им хорошо платили.
Далее.
1.В 1969 году отборной ротой 50-го батальона "Нахаль муцнах" 35-й парашютно-десантной бригады был похищен советский радар П-12.
Это и на сегодняшний день для меня "песнь души"
2.Ирано-иракская война также показала низ­кий во­ен­но-эко­но­ми­че­ский по­тен­циа­л воюющих армий. За 8 лет войны сто­ро­ны не про­де­мон­ст­ри­ро­ва­ли но­вых эф­фек­тив­ных так­ти­че­ских прие­мов ве­де­ния боя и спо­со­бов при­ме­не­ния имею­ще­го­ся на воо­ру­же­нии их ар­мий со­вре­мен­но­го ору­жия.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, Игонту
- at 2011-11-01 03:47:39 EDT
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer6/Tenenbaum1.htm - война 1956

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm - война 1967

Если говорить в общем, то всякая армия - "зеркало" общества, которому она служит. В политизированных арабских армиях компетентный и инициативный офицер представляет собой опасность для правительства. И в итоге либо его зажимают и гнобят, или он сам становится правительством, как случилось с Насером или с Хафезом Асадом. Ну, тогда он сам начинает беспокоиться о превентивном подавлении людей, похожих на него самого. Иногда к власти приходят люди из служб безопасности/полиции - так было с Саддамом Хуссейном. Эти по качеству еще хуже ...

В этом плане (с нашей точки зрения) командование Хизбаллы представляет собой неприятное исключение - у них все в порядке и с компетентностью, и с инициативой, и с дисциплиной.

Владимир Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - at 2011-11-01 02:56:38 EDT
Уважаемый Игонт,
для понимания моей оценки особенностей египетских войск (и им аналогичных), посмотрите мою небольшую статью ttp://www.polosa.co.il/trivialnoe-CV-arabskogo-ofitsera/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=122
Она многое прояснит и покажет, что мы на вещи смотрим одинаково. Рейтинг ЦАХАЛа известен. Но я уверен, что Вам известно такое выражение французского маршала XVII п. Жака д´Эстамп дела Ферте: "Бог всегда на стороне больших батальонов". Особенно, если эти большие батальоны вооружены современным оружием. Есть и еще одно (кажется Наполеона): «Стадо баранов, предводительствуемое львом, сильнее, чем стадо львов, предводительствуемое бараном». Ну не было у них таких генералов, как Рафуль, Шарон, Таль, Ганди и др.
Но дело не в этом. А в том, что я не приемлю такой трактовки, что слабость арабских армий определяется их тупостью на генетическом уровне. Я думаю, что это не надо пояснять. А если это не записано в генах, то все может измениться. Кроме того, утверждать, что ЦАХАЛ воевал со слабыми противниками и потому побеждал, это неверно. Попробуйте найти книгу Бориса Тененбаума "Незнаменитая арабо-израильская война 1956 года" и "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года" Там очень точно и интересно описано как достигалась победа в арабо-израильских войнах. А выводить ее из тупости арабов - право не стоит, это чревато будущими поражениями. И, кстати, после аварии пл мне пришлось определенное время так же преподавать, но не арабам, а что ни на есть российским военным. Тоже не гении. И, как следствие, когда Китай перешел границу Вьтнама (кажется 1979 год), была такая китайская авантюра, ТОФ получил приказ выйти в район и поиграть мускулами. Огромным напряжением всем флотом выгнали туда всего один надводный корабль, и то не боеготовый, а остальные просто не могли сдвинуться с места. Ком флота Маслова и начальника Штаба ТОФ Куделькина сняли с должностей, но это дело не меняет. Так неспособность выйти в море кораблей первой линии - это от того, что у операторов было плохо с эффектом Доплера-Белопольского? Да, в том числе и от этого. Только если бы при этом присутствовали арабские офицеры, вот они бы понаписали.

Игонт
- at 2011-10-31 12:56:26 EDT
Уважаемый Владимир Янкелевич, армия Израиля во всём мире по всем рейтингам считается одной из лучших, а армии арабских государств, к моему глубочайшему удовлетворению, к таковым не относятся.
Я понимаю, что Вы это знаете не хуже меня.
Кроме того, какие бы советники и наставники у них ни были бы(русские, американские, немецкие и т.д), им, априори, не дано добиться боевой выучки войск своих наставников.
Я воочию видел их подготовку. Довести до мозгов оператору РЛС эффект
Доплера-Белопольского фактически невозможно.

Владимир Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - at 2011-10-30 16:31:29 EDT
Уважаемый Игонт,
возможно я непонятно выразился. В долине Бекаа стояли советские воинские подразделения (я дал ссылку), а в остальных - заправляли советские советники. Был ли разгром в долине Бекаа - победой над слабым противником? Под понятием "противник" нужно понимать не только сирийцев, а всю военную группировку. Я думаю, что я правильно написал, что она соответствовала советским стандартам, но была просто разгромлена. Поэтому утверждение, что ЦАХАЛу всегда противостояли слабые противники на мой взгляд неверно. Вот об этом я и писал.

Игонт
- at 2011-10-30 10:31:44 EDT
Лично я оцениваю боевую подготовку арабских военнослужащих неважной. Мне периодически приходилось бывать в учебном центре войск ПВО СВ(учебный центр по подготовке иностранного спецконтингента) в г.Мары.
Они были такие "хорошие воины", что Асуанскую плотину в полном составе (около 700 советских военнослужащих)охранял-прикрывал 102 ЗРП.

Янкелевич - Юрию
Натания, Израиль - at 2011-10-29 01:04:02 EDT
Уважаемый Юрий,
Борис Тененбаум в основном ответил на вопрос, мне же остается только дополнить.
Вам есть смысл более подробно познакомиться с военной кампанией "Мир Галилее" 1982 года. Тактико-техническую подготовку обеспечивали советские специалисты, в том числе и участвовал и личный состав советской армии. То есть там воевали не только сирийцы, но и россияне. Итог воздушного сражения в долине Бекаа говорит сам за себя - израильские ВВС уничтожили до 80 самолетов и 19 батарей зенитно-ракетных комплексов противника, не потеряв при этом ни одного своего самолета.
Вот ссылка http://topwar.ru/1985-my-voevali-v-sirii-tam-byli-ne-tolko-sovetniki.html, которая излагает советскую точку зрения, отличающуюся необходимостью оправдаться за разгром. Вы легко найдете и израильское изложение событий. Все это полностью опровергает утверждение, о причинах поражения сирийцев, как неподготовленных вояк, они соответствовали советскому уровню.
Вы неверно, по моему мнению, интерпретируете факты. Вы пишете, что "Когда Израиль сталкивался с подготовленными врагами (Арабский легион в 1948, Хезболла в 2006) ситуация была не такой однозначной". Арабский легион был создан в 1920 году и имел достаточный боевой опыт, израильская армия находилась практически в стадии создания, а воевали израильтяне с ними на равных. Ситуация с Хезбаллой в 2006 принципиально иная. Проблема была не в армии, а в политическом руководстве, которое все время сдерживало армию, которая наступала, потом топталась не месте, так как в Иерусалиме не могли решить, что делать дальше, завершать, идти вперед или еще что. Кроме того, ЦАХАЛ - единственная армия, находящаяся под лупой СМИ, поэтому вынуждена оглядываться и на них. Но вторая ливанская, которую израильские СМИ назвали проигрышной, фактически была победной. Хасан Насралла по сей день вещает из бункера, а ливанцы знают, что за его активность они заплатят дорогую цену.
Вы пишете, что "Я понимаю, что вероятность войны с турками невелика, но их армия, как вы знаете, это не Египет, и уж тем более не Сирия с Иорданией". Я напоминаю Вам, что в Египте и Сирии и воевали советские войска, и готовили и обеспечивали оружием и боевой техникой. Я согласен, что Эрдогану конфронтация с Израилем нужна в рекламных целях для авторитета на арабской улице и, скорее всего, он о переходе в практическую фазу не помышляет. Я, кстати, об этом писал. Но вполне вероятно, что заболтавшись, увлекшись угрозами, он не сможет отработать обратно, так как это может быть чревато большими политическими потерями. Именно поэтому расслабляться никто не собирается, и потому активно развивается, к примеру, израильско-греческое военное сотрудничество.
По поводу сопоставления израильских и турецких ВВС недавно писал Б. Тененбаум. Я с ним согласен, Турции ничего "не светит".
Вы пишете, что "Поэтому израильтянам не стоит расслабляться и все время вспоминать 1967 и 1973 годы. Это новая для них ситуация". Новизна ситуации в том, что она по сравнению с 1967 и 1973 годами существенно выигрышнее. Я об этом написал в статье, которая должна выйти в следующем номере "Заметок"

Б.Тененбаум-Юрию
- at 2011-10-28 23:20:46 EDT
"... до сих пор Израиль воевал со слабыми армиями. Вам наверное виднее, но как я понимаю арабы из Египта, Иордании, Ливана и Сирии были хорошо вооружены, но очень плохо подготовлены в тактико-техническом плане ..."

В 1948 армия Иордании была прекрасно подготовлена. Что, между прочим, сказалось на результатах ... В 1967 Египет имел 11 лет опыта в обращениии с советским оружием, и даже использоавл его на практике в Йемене. В 1973 и Египет, и Сирия превосходно подготовились на нападению, и сумели и разведку израильскую обманут, и парировать на первых порах израильское превосходство в воздухе.

Юрий
- at 2011-10-28 23:14:24 EDT
Владимир, я имел в виду, что до сих пор Израиль воевал со слабыми армиями. Вам наверное виднее, но как я понимаю арабы из Египта, Иордании, Ливана и Сирии были хорошо вооружены, но очень плохо подготовлены в тактико-техническом плане. Плюс плохая разведка, моральная пропасть между офицерами и солдатами (как результат никакого взаимопонимания между этими прослойками).

Когда Израиль сталкивался с подготовленными врагами (Арабский легион в 1948, Хезболла в 2006) ситуация была не такой однозначной. Я понимаю, что вероятность войны с турками невелика, но их армия, как вы знаете, это не Египет, и уж тем более не Сирия с Иорданией. Поэтому израильтянам не стоит расслабляться и все время вспоминать 1967 и 1973 годы. Это новая для них ситуация.

Янкелевич - Юрию
Натания, Израиль - at 2011-10-28 01:10:00 EDT
Видите ли, Юрий, темы, что я беру, все так или иначе, отображают то, что происходило с Израилем за соответствующий месяц. Если что-то отбросить, то то через месяц набежит еще много чего. Такая уж страна, и тем много и они непростые. В статьях приходится выдерживать некоторую середину между профессиональной аналитикой и читабельностью. Свои статьи с Waronline я бы на этом сайте публиковать не стал.
Как я Вас понял, Вы не предлагаете просто разделить статью на 4 отдельные статьи с более узким сюжетом, а предлагаете сузив сюжет, углубить содержание. Но этот сайт, я имею ввиду "Заметки", все же не узкопрофессиональный, а скорее литературно-публицистический. Вопрос о том, что в статьях затронуты темы примерно для 4-х отдельных статей, я обсуждал с Редактором, и то, что Вы видите, это результат обсуждения.
Вы пишете, что "В вашей статье еще конфликт жанров. Моментами - это аналитика, а в целом читается как блогерская публицистика". Абсолютно с Вами согласен, все это для того, чтобы могли читать и не профессионалы. Читабельный объем - это минимум раза в четыре-пять раз меньше, аналитическую статью в 44000 знаков прочли бы только герои, а эту все же читают и обсуждают.
Вы пишете "Я бы не стал так пренебрежительно писать об Эрдогане. Мы можем его не любить, но это один из наиболее сильных политиков сегодняшнего дня". Возможно и такое мнение. Я не отношусь к нему пренебрежительно, просто бессмысленные угрозы не прибавляют уважения к нему. То, что он переиграл генералов, не делает его сильным политиком. Черчилль писал, что "Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение" В этом плане Эрдоган, как политик, силен, да и Гитлер был не слаб в политике. Вот куда Эрдоган ведет Турцию, как государственный деятель, как там с вопросами следующего поколения? Этот политик отошел от принципа "ноль проблем с соседями", к принципу "Конфликт со всеми, до кого может дотянуться".
Я подчеркиваю, что я не писал, что турецкая экономика слаба, я писал, что политика Эрдогана обязательно ее ослабит, но экономика тем и отличается, что результаты не видны в тот же миг, как руководство начинает совершать ошибки, отрицательный результат обязательно будет, только, как и положено, отсроченный. Величие Стамбула конечно туркам важно, но и не менее важно, сколько платить за баранину или бензин.
Вот с чем я никак не могу согласиться, так это с тем, что, как Вы пишете, что "но раньше Израиль (кроме мощи ЦАХАЛа) спасало наличие слабых соседей". Это бы Вам нужно, как мне кажется, обосновать.

Юрий
- at 2011-10-27 22:38:26 EDT
Владимир, я как раз старался не быть голословным. Просто Вы в своих статьях на Заметках берете слишком широкие и непростые темы. Израиль и арабы, Турция и Иран, Кипр с его месторождениями, все это заслуживает отдельных статей. Если пытаться все это отобразить в одной статье, то получается поверхностно. Это увы правда, и ваши статьи на Waronline как раз тем и отличаются, что касаются конкретных тем и поэтому иначе выглядят.

Думаю, проблема в целом в эволюции Заметок из амбициозного инет-издания (каким оно было раньше) в просто некий форум мнений рускоязычных евреев. В вашей статье еще конфликт жанров. Моментами - это аналитика, а в целом читается как блогерская публицистика.

Если говорить, как вы просите предметно... Я бы не стал так пренебрежительно писать об Эрдогане. Мы можем его не любить, но это один из наиболее сильных политиков сегодняшнего дня. Опять повторюсь, что турецкая экономика сильнее, чем вам кажется. Тут еще надо учесть, что они не так избалованы как европейцы и выдержат снижение уровня жизни в обмен на величие Стамбула. Может и Турция не собирается всерьез воевать, но раньше Израиль (кроме мощи ЦАХАЛа) спасало наличие слабых соседей.

Уж извините, что так придрался...

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - at 2011-10-27 16:58:56 EDT
Судя по отзыву киевлянина Юрия, ще не вымерлы пыкейни жылэты в Украини! Ваша статья, г-н Янкелевич, чрезвычайно интересна. Было бы интересно почитать ваш прогноз касаемо развития событий на черноморском театре с учетом крымских проблем, Севастополя как базы двух (пока что) флотов, татаризации полуострова и изменения поведения России в отношении Украины и Турции в случае ухода российского флота в Новороссийск... Не очень дальновидные национально озабоченные украинские политики остервенело пилят сук, на который они уселись с нелегкой руки первого украинского президента.
Спасибо за прекрасный анализ: мне, малограмотному, придраться не к чему, и ни к чему...

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-10-27 16:06:50 EDT
... Самолеты обе страны берут из одного источника ...".

На мимолетный взгляд - турецкие ВВС примерно на поколение "старше" израильских. У них что-то около 150 F-16 и 124 "Фантомов" F-4, которые Израиль вывел даже и из резервa, и уже довольно давно. Есть еще какие-то канадские боевые самолеты.

У Израиля есть полсотни F-15, более мощных, чем F-16, и 240-250 F-16, с собственными израильскими накрутками.

В общем, если брать во внимание только число современных боевых самолетов и не принимать во внимание качество пилотов и групп поддержки, то у Израиля над Турцией перевес два к одному.

Янкелевич - Юрию
Натания, Израиль - at 2011-10-27 00:36:12 EDT
Уважаемый Юрий,
Конкретно на военные темы я пишу на сайтах, посвященных военной тематике. В частности с моими статьями такого рода Вы можете познакомиться здесь: http://www.waronline.org/analysis.html
Вы пишете, что "общеизвестно, что Турция практически не заметила мировой кризис 2008 года". Я не написал ни слова на тему, о которой вы пишете "общеизвестно" именно потому, что это действительно общеизвестно. Я написал о ДОЛЕ ВНЕШНИХ ИНВЕСТИЦИЙ В ТУРЕЦКУЮ ЭКОНОМИКУ И О ТОМ, КАК ВЛИЯЕТ ВОИНСТВЕННОСТЬ ВОЖДЕЙ НА ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ. Хотя это так же общеизвестно, но Вы это как-то не заметили.
Возможно, что Вы правы, когда считаете, что статья напоминает "заметку для прихожан хэседа", но, к сожалению, Вы не сказали в чем именно. А голословность не дорого стоит.
Вопрос сравнения ВВС и ВМС Израиля и Турции неактуален из-за того, что ВМФ Турции существенно превосходят израильские, тут и сравнивать нечего, но в маловероятном военном конфликте все будут определять ВВС. Самолеты обе страны берут из одного источника, а вот умение их использовать - нет, а об умении говорит налет часов летчиков, о чем я писал.
Критические замечания всегда очень ценны и интересны. Желательно (есть такая мечта), чтобы критика была предметной.

Юрий
Киев, - at 2011-10-26 17:22:06 EDT
Статья неплохая как для нынешнего формата Заметок. Автору стоит больше делать акцент на своих знаниях по военной теме, столь неизвестной для широкого круга гуманитариев. Что касается слов о турецкой экономике, их лучше было не писать. Общеизвестно, что Турция практически не заметила мировой кризис 2008 года.

Автору стоит почаще читать хотя бы материалы московского Института Ближнего Востока, если он хочет быть экспертом по такой сложной теме как ближневосточный конфликт. Иначе это превращается в заметку для прихожан хэседа.

А вот по военным вопросам, да взгляд профессионала, вот и стоит побольше об этом. Например можно было бы детально сравнить ВМС и ВВС Израиля и Турции, чтобы был понятен расклад.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2011-10-18 01:27:55 EDT
Блестящая аналитическая статья! Она не ставит точек над "i", но даёт значительно более полное представление об интересах стран региона, чем американская мидия.Так много интересов, и так мало общих врагов! Но один есть всегда и на все случаи - Израиль. Это тоже вносит особую краску в баланс сил и возможных будущих военных конфликтов. Увы, наиболее легко предсказуема позиция США - продавать по дешёвке своих вчерашних или даже многолетних союзников. Вряд ли что-нибудь изменится при Обаме, всеми силами разрушаищим США. ТЕЛЕВИДЕНИЕ АТЛАНТЫ ПЕРЕДАЛО ИНТЕРЕСНЫЙ СЮЖЕТ - ГОС. ДЕПАРТАМЕНТ ТРАТИТ СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ НА РЕСТВРАЦИИ МЕЧЕТЙ В ЕГИПТЕ! Это при нынешнем-то кризисе! И никто об этом практически не знает! Были продемонстрированы соответствующие документы, так что это тоже вносит некоторую пикантность и в "продажу" Мубарака, а при надобности или желании Обамы - кого угодно ещё. В общем - спасибо автору за превосходную экскурсию на Ближний Восток.
Янкелевич - Борису Э.Альтшулеру
Натания, Израиль - at 2011-10-16 20:57:15 EDT
Уважаемый Борис,
Спасибо Вам за ссылку со статьей Гая Бехора. Дело в том, что Рон Карми прокомментировал эту статью гораздо лучше, чем я мог бы это сделать. Комментарий здесь: http://www.ndi.org.il/content/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82_%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%83__%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Если ссылка не работает, то вы легко найдете статью по названию "Визит к минотавру, или Как победить страх перед мифами".
Комментаторы часто упрекали (или просто указывали) за чрезмерный, по их мнению, оптимизм. Я же писал им, что я не оптимист и не пессимист, я смотрю на события и оцениваю их так, как вижу. У этого комментатора я впервые прочитал то, о чем я постоянно пишу. Апокалиптические прогнозы возможны тоже, но для этого нужна такая мелочь, как факты.
Еще раз спасибо за внимание к моей статье. Мне бы хотелось увидеть какую-то дискуссию по поводу того, что написал Рон Карми. Надеюсь, что это произойдет.

Янкелевич - Борису Э.Альтшулеру
Натания, Израиль - at 2011-10-15 14:49:46 EDT
Уважаемый Борис, Ваша ссылка статью Гая Бехора безусловно интересна, но не хватает Вашего комментария, Вашего мнения.
Попробуйте все же еще раз, все получится.
Откройте статью, там внизу есть "Отзыв", нажмите его и все будет ОК! Жду.

Владимир Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - at 2011-10-14 02:50:43 EDT
Уважаемый Игрек, я с Вами полностью согласен, но последнюю фразу я бы написал так: Пока же будем надеяться на проблемы Аллаха в его руководстве своими неразумными подопечными.
Игрек
- at 2011-10-14 02:04:21 EDT
Уважаемый Владимир,
хочет того Америка и Обама или нет, но в нынешнмем мире она (Америка) уже не справляется с ролью мирового жандарма, как любят говорить большие "друзья" Америки. И это очень плохо. Любой более-менее серьезный обозреватель понимает, что третью войну стране не потянуть, а первые две - не выиграть. Нынешняя ситуация на Б и С Востоке - это системный кризис прежде всего Америки и принципов ведения ею войны. Все это банально, и все это Вы знаете лучше меня. Естественно, ваккуум пытаются занять те, кто еще 15-20 лет назад и пикнуть не мог. Друг друга они не любят больше, чем далекие Америку и Израиль, но в межусобной борьбе в принципе пойдут на любые комбинации. Главное, что они все меньше боятся и уважают - что одно и то же - Америку. При этом часто опираясь на американскую военную помощь, как СА и Турция. Вобшем, запутано все и куда кривая выведет будет зависить от разных внешне случайных событий. Вроде только что раскрытого иранского заговора. И от состояния нервной системы главных участников. Ясно, что Запад воевать не только не может, но и активно не хочет. И этим будут пользоваться все вокруг. Где-нибудь в 2016 или 2020 к власти в США придет окружение, которое, возможно, сможет начать вытаскивать страну из той глубокой задницы, в которой она находится. Вместе с этим они, надеюсь, по-другому будут смотреть на международное положение и роль Америки на Востоке. И, может быть, смогут что-то сделать и восстановить уважение к себе. Пока же будем надеятся на Аллаха и на его не самое разумное руководство своими подопечными.

Немец
- at 2011-10-13 14:48:43 EDT
Уважаемый Владимир Янкелевич, спасибо за науку, начну незамедлительно читать между строк.
Только хочу повторить, что я беру информацию из указанных СМИ, а выводы(оценку) делаю сам. Турция меня заинтересовала, потому что я иногда общаюсь с турками, и был несколько раз в Турции в отпуске.
Мое"чёрно-белое" мнение таково: Турции нужен Запад, а не Западу -Турция.

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - at 2011-10-13 14:13:59 EDT
Уважаемый г-н Немец,
Вы пишете "Кроме того беру информацию из немецких газет, журналов, телевидения".
Профессор Преображенский в "Собачьем сердце" говорил: "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет". Я понимаю, что СМИ, о которых Вы пишете - не советские, но обязанность СМИ беспристрастно информировать читателя (слушателя, зрителя) о фактах, а не давать свою оценку, как была, так и осталась недостижимой мечтой, как, к примеру, коммунизм. Здесь обязательно нужно использовать старый советский метод чтения между строк, ибо, хотя и СМИ (особенно левые, а таких подавляющее большинство) чаще всего врут (лукавят, если угодно), но проговариваются.
Что лично меня удивило, так это практически полное отсутствие какой-либо реакции на часть статьи с информацией по Саудовской Аравии, представляющейся мне более важной частью статьи, чем по Турции.

Марк Фукс
Израиль - at 2011-10-13 14:13:38 EDT
Сложное и малоблагодарное дело – политические прогнозы и выводы, особенно в таком политически активном, динамичном и разрываемом противоположными и взаимно исключающими интересами регионе, как наш – ближневосточный.
Учитывая изложенное, прежде всего, следует воздать должное Редакции за постоянное внимание к нашим проблемам и поблагодарить автора за попытки системного анализа обстановки.
И хотя я не всегда разделяю оптимизм автора и его подход к препарированию складывающейся ситуации, хочу поблагодарить его за последовательность в освещении событий и постоянство в приоритетах.
М.Ф.

Немец
- at 2011-10-13 13:02:06 EDT
Уважаемый Владимир Янкелевич, я не являюсь специалистом по Ближнему Востоку и тем более по Турции. В течении многих лет я с интересом отслеживаю ситуацию на Ближнем Востоке из публикаций г-на Евгения Кочанова
(журнал "Партнер"-http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5069_168_1_1).
Кроме того беру информацию из немецких газет, журналов, телевидения.
Да, Ваш стиль изложения материала мне импонирует, читается интересно и легко.

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - at 2011-10-13 01:14:20 EDT
Уважаемый г-н Немец,
Вы пишете, что "Америка и НАТО не допустят никаких агрессивных действий Турции против Израиля и Кипра".
Почему Вы так решили? Разве треть Кипра не захвачена Турцией и там по сей день не стоит турецкий гарнизон? Вы знаете кто вступился за Кипр? Мне, например, таких фактов не известно. Вот если бы на Кипре была нефть, то кто знает, а так - ну захватил и захватил... Желательно что-либо утверждая это чем-то обосновывать, кроме своей веры в заявленный факт.
Вы пишете "Евросоюз ничего не потеряет, если отношения с Турцией будут заморожены, а вот Турция потеряет много".
А Вы можете назвать две-три причины, по которым бы Турции нужно было бы в ЕС? Было бы интересно узнать. А вот для чего Турция нужна ЕС - это попроще. Во первых для противостояния Ирану, во вторых, чтобы ее руками решать проблему власти в Сирии, в третьих - продвинуть систему ПРО, в четвертых - говорить с теми странами, с которыми напрямую говорить сложно, в отдаленной перспективе - как противовес России на Черном море. Можно назвать и еще, но думаю, что для начала и этого хватит.
Вы пишете, "очень много желаний у Эрдогана" и "У такого варианта нет будущего". Интересно, а почему нет будущего? Вот Арафат придумал палестинский народ, да еще и потребовал столицу в Иерусалиме. Хотел бы я с Вашей уверенностью сказать - "Нет будущего!".

Немец
- at 2011-10-12 19:05:19 EDT
Америка и НАТО не допустят никаких агрессивных действий Турции против Израиля и Кипра. Евросоюз ничего не потеряет, если отношения с Турцией будут заморожены, а вот Турция потеряет много.
Уж очень много желаний у Эрдогана:
-разорвать отношения с Израилем
-властвовать на Кипре
-навязать Евросоюзу свои правила.
У такого варианта нет будущего.

Немец
- at 2011-10-12 18:19:57 EDT
Merkel gegen türkische Gymnasien in Deutschland
Kanzlerin Merkel lehnt die Forderung Tayyip Erdogans ab, türkische Gymnasien in Deutschland einzurichten. Vor ihrer Reise nach Ankara Anfang kommender Woche wies die Kanzlerin auch das Streben des türkischen Ministerpräsidenten nach einer Vollmitgliedschaft seines Landes in der Europäischen Union zurück.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article6933354/Merkel-gegen-tuerkische-Gymnasien-in-Deutschland.html

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - at 2011-10-12 14:57:44 EDT
Уважаемый господин Немец,
Высказывания политиков хоть для внутреннего потребления, хоть для внешнего, это не высказывания людей, власть предержащих. В основном они зарабатывают очки для партий на ближайших выборах. А вот, к примеру, высказывание г-жи Федерального Канцлера не в пример важнее, но что-то она практически смолчала. Эрдоган сейчас еще не зарвался окончательно, его еще можно одернуть.
Вы пишете, что "Фридрих отметил, что, если «люди, которые приехали в Германию, в течение трех лет так мало в ней поняли, как и премьер-министр Турции, выступавший три года назад с шоу в Кельне, то это действительно можно считать провалом»". Но он не сказал, к примеру, что такие люди не приехали в Германию с заявленными целями и обманули эмиграционные власти, и мы их вернем назад в Турцию, где Эрдоган обеспечит им права человека.
В ответ на „Премьер-министр Турции рассматривает призыв властей Германии к усилению интеграции турок в жизнь немецкого общества как ксенофобию и исламофобию" нужно было немедленно признать геноцид армян.
Вы пишете, что Эрдоган "не сближает позиции двух стран, а делает их противоборствующими сторонами". Чтобы не видеть факт уже сегодня существующего противоборства сторон нужно очень стараться. Эрдоган не "делает", все уже сделано.
В свое время окрик Франции и Англии мог остановить Гитлера, но чем принять такое неудобное политическое решение, проще развеять в пыль войны десятки миллионов жизней.

Немец
- at 2011-10-12 13:25:29 EDT
Руководитель партии ХСС Ханс-Петер Фридрих выразился жестче. Выступление Эрдогана он расценивает как недопустимое вмешательство во внутренние дела Германии. Эрдоган играет на чувствах турок, оторванных от родной земли, и злоупотребляет этими настроениями, лоббируя собственные политические интересы. Фридрих отметил, что, если «люди, которые приехали в Германию, в течение трех лет так мало в ней поняли, как и премьер-министр Турции, выступавший три года назад с шоу в Кельне, то это действительно можно считать провалом». «Мы не нуждаемся в инструкциях Эрдогана по правам человека, зато Турции следовало бы озаботиться осуществлением «реальных прав человека», чтобы это почувствовали национальные и религиозные меньшинства в Турции», — подчеркнул Фридрих.“

„Немецкие эксперты и обозреватели, правительственные чиновники и СМИ практически в один голос заявляют: скандальные выступления турецкого премьер-министра подрывают, во-первых, основы проводимой властями программы интеграции некоренного населения Германии, во-вторых, уважение к многоконфессиональному составу жителей ФРГ. Несмотря на скандальный характер (а, возможно, благодаря ему), Эрдоган, несомненно, извлечет пользу из своего выступления в Германии, отмечает Бахеддин Гюнгер. Он наступает на «больную мозоль» немецкого общества: ошибки германского правительства в проведении политики интеграции. Она, как свидетельствовала сама госпожа канцлер, с треском провалилась.“

„Премьер-министр Турции рассматривает призыв властей Германии к усилению интеграции турок в жизнь немецкого общества как ксенофобию и исламофобию, то есть преступные действия по отношению к правам человека. Немецкая печать цитирует его: «Исламофобия является преступлением против человечности и расизмом». Его призыв к землякам не поддаваться ассимиляции и в первую очередь учить детей родному языку воспринят как недопустимый вызов немецкой демократии. Он не сближает позиции двух стран, а делает их противоборствующими сторонами. Собственное намерение отделиться от гражданского общества ФРГ выдается за искусственно создаваемую цепь препон на пути турок к образованию, профессиям и карьере в Германии.

Немец
- at 2011-10-12 13:14:15 EDT
Осмелев, Эрдоган потребовал от Берлина открытия в Германии турецких школ, назвав ассимиляцию турок в Германии «преступлением против человечности». Опять молчат.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
И совсем не молчат, правда, и не кричат, и руками не машут.
Deutsche Politiker skeptisch
Deutsche Politiker haben auf die Äußerungen skeptisch reagiert. "Das hilft uns nicht weiter", sagte der integrationspolitische Sprecher der FDP, Serkan Tören, gegenüber t-online.de. "Das schadet eher den Integrationsbemühungen in Deutschland." Anstatt türkische Kinder in speziellen Schulen abzugrenzen, sei es wichtig, sie an die deutsche Sprache und Gesellschaft heranzuführen. Die türkische Muttersprache könne darüber hinaus aber als Ergänzung in den Schulen unterrichtet werden.

Tu
- at 2011-10-12 12:48:09 EDT
http://www.youtube.com/watch?v=OQtHdJcqaXM
Элиэзер М.Рабинович
- at 2011-10-11 19:15:21 EDT
Во-первых, я прошу прощения, что, увлёкшись, забыл о хорошем тоне, о котором напомнил уважаемый Борис Маркович, и не начал с похвалы статье, которая, как всегда. хорошо и профессиональноа написана, независимо от возражений.

Во-вторых, когда вы пишете, что Ататюрк не уничтожил ислам, так ведь и я в точности о том. Он не мог. Он повёл наступление на самые глубинки турецкой ментальности, пытаясь заменить её европеизмом, стихи там написал на могилы британских солдат в Дарданеллах - дескать, вы теперь и наши сыны, но задача была невозможная и унижающая национальное достоинство в прошлом великой державы. Так что он потерпел поражение сегодня, на наших глазах. Если Вы говорите, что Эрдоган и тот, фамилию которого мне не выписать (см. замечание Буквоеда - он всё знает), толкают их страны назад в средневековье, то я думаю, что в самих странах полагают, что они их толкают назад в величие и достоинство. Ислам уничтожить невозможно, только реформировать до приличности, но это должно прийти из ихнего нутри только.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - at 2011-10-11 18:17:54 EDT
Уважаемый Борис Маркович, напрямую спросить г-на Либермана несколько сложно, но вот тут http://magazines.russ.ru/vestnik/2011/30/po.html достаточно системно изложен взгляд МИДа. Интервью свежее и отражает сегодняшние реалии. К сожалению, я прочел это интервью уже после написания статьи.
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2011-10-11 17:59:00 EDT
Уважаемый коллега, прошу прощения - вместо того, чтобы сначала написать рецензию на вашу превосходную статью, а уж потом затевать перепалку с Элиэзером Мееровичем, я поступил с точностью до наоборот. По всей видимости, все дело в нашем с ним приятном личном знакомстве. В результате его слова воспринимаются мной не как письменная речь, а как живая реплика, требующая немедленного ответа. Что касается вашей статьи, то по-моему, она превосходно написана и по форме, и сути дела. Интересно бы знать, что думают по поводу турецкой проблемы в израильском МИДе.
Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - at 2011-10-11 17:47:33 EDT
Уважаемый Элиэзер, Вы пишете "Когда в коммунальной квартире ведёшь активную политику, трудно не обеспокоить соседей".
Возможно, как поговорка, это хорошо, но в рамках обсуждаемой темы все это выглядит иначе. Скорее так: когда в коммунальной квартире ведешь политику с целью пограбить или попугать соседей, то трудно уйти целым. Соседи тоже не без армий.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - at 2011-10-11 17:43:35 EDT
Уважаемый Элиэзер, Вы пишете "Практический отказ Европейского союза принять Турцию - отказ, абсолютно правильный с точки зрения резких культурных отличий, привёл к повороту Турции туда, где она естественно своя: восток и исламизм."
Вряд ли принятие или непринятие куда либо может дать такой крутой поворот в политике. Есть более логичное объяснение. Исламизм не был уничтожен Ататюрком, он всегда был. Когда естественная индустриализация привела в города большое количество народу из турецкой провинции, то возникла критическая масса, которая и привела к исламскому перевороту. То есть исламский переворот в Турции отражает объективные процессы изменения состава электората.
Вы пишете, что "Эрдоган – плоть от плоти многовековой турецкой политической культуры" - тут непонятно, что Вы имеете ввиду. Что именно вы называете "многовековой турецкой политической культурой"?
И Вы пишете, что он "наиболее подходящий для Турции человек в настоящий момент". Если, конечно, считать интересами Турции чаяния темной массы из турецкой деревни, то, наверное, Вы правы. В остальном, я уверен, что Эрдоган вполне может отбросить Турцию назад, а это то что туркам надо? Примерно как в Египте?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- at 2011-10-11 17:01:48 EDT
"... огромная ошибка создавашего государства Черчилля, что не было создано мононациональное курдское государство ...".

Не то, чтобы я так уж рвался защищать старину Уинстона - он в моей защите не нуждается - но вы, Элиэзер Меерович, к нему несправедливы. Он все-таки жил в другое время, когда росчерком пера можно было создать Ирак, потому что так было удобнее английскому Министерству Колоний.

Кстати, об Эрдогане - совершенно не факт, что он так уж успешен в своих начинаниях. Лет 10 назад в Турции считалось, что ее официальная политика - ноль проблем по всем ее границам. А сейчас у Турции проблема на границе с Сирией, очень основательная проблема с Ираном, балансирование на грани войны и с Израилем,и с Грецией, и c Кипром, трения с Европейским Союзом, трения с Россией - и все это ОДНОВРЕМЕННО ?

Элиэзер М.Рабинович
- at 2011-10-11 15:50:25 EDT
Похоже, что наш уважаемый автор не ахти какой поклонник Эрдогана. Но смотреть надо не с точки зрения жителя Нетании, а с позиции стамбульской улицы. Мы, "европейцы", склонны восхищаться Ататюрком, который, имея почти то же прозвание - "Отец всех турок", - как отец всех народов Сталин, цели своей достиг без ГУЛАГа. Однако, давайте посмотрим на суть ататюрковсих достижений: 1) переход на латиницу; 2) де-факто отказ от ислама, но поскольку христианизация не была возможной, секуляризм превратился в род религии; 3) поворот в сторону Европы страны, глубоко неевропейской по своей культуре, стало быть, отказ от собственной культуры. Эти идеи были хороши для спасения страны, почти уничтоженной поражением в Первой мировой войне, но не для поднявшейся гордой нации. Десятилетиями демократия приводила к власти "неправильных" людей, и ататюркизм держался на серии военных переворотов - единственный случай, когда Запад такие перевороты поддерживал.

Так продолжаться всегда не могло. Практический отказ Европейского союза принять Турцию - отказ, абсолютно правильный с точки зрения резких культурных отличий, привёл к повороту Турции туда, где она естесвенно своя: восток и исламизм. Можно считать ататюркизм - затянувшейся “Веймарской республикой” Турции. Ненавидя Гитлера, мы не всегда отдаём себе отчёт в том, насколько он был органичен для Германии того времени.

Эрдоган – плоть от плоти многовековой турецкой политической культуры и наиболее подходящий для Турции человек в настоящий момент. Независимо от того, хотим или не хотим мы с г-ном Янкелевичем пригласить его домой на чашечку кофе, он всё делает правильно с той позиции, на которую его призвала история. Он смел. Он хамит и нахальничает – как Гитлер или, если хотите, Наполеон – вина тех, кто это принимает и по-мюнхенски молчит. Его цель – руководство если не всем исламским миром, так, по крайней мере, его ближневосточной частью. Конкурент – Иран, имя правителя которого я не умею написать, но который так же подходит к моменту, как и г-н Эрдоган. Это – люди в нужный момент на нужном месте.

Они достигнут многого, если не встретят твёрдого сопротивления. Сначала мирного, но Европа и Америка не смогут и уже поддаются шантажу по своей моральной слабости. Потом – кровавого, где наша победа отнюдь не однозначна. Израиль – любому из них будет хорошо, если они Израилю сделают плохо. Эта ситуация недостаточно осознаётся. И – огромная ошибка создавашего государства Черчилля, что не было создано мононациональное курдское государство.