Иосиф Шагал: «Мне спокойно, что Либерман в правительстве»
Иосиф Шагал – известный израильский журналист,
телеведущий, писатель, сценарист (по его сценарию российский режиссёр Олег
Фомин снял приключенческий сериал «КГБ в смокинге»), депутат партии НДИ в
Кнессете 17‑го созыва, комментирует последние события на Ближнем Востоке.
В. Турция сознательно идёт на ухудшение отношений с Израилем. Возьмём неполный перечень последних событий. Откровенно оскорбительный выпад Эрдогана против Шимона Переса в Давосе, отказ от участия в совместных с НАТО учениях по причине участия в них Израиля, недавний подстрекательский антиизраильский фильм по гостелевидению Турции, переход к отношениям стратегического партнёрства с Сирией и Ираном. Создаётся впечатление, что в попытках заявить себя лидером мусульманского мира она готова пожертвовать своими связями с Израилем. Готовы ли были к этому в Иерусалиме?
Иосиф Шагал. Фото Е.Васильева
И.Ш. И да, и нет. Мы начинали наблюдать этот отход от нормальных отношений ещё
до выступления Эрдогана. Ситуация начала меняться после прихода к власти
исламистов. После этого началось постепенное, но явное движение в сторону
радикализации. Но в большой степени это была и неожиданность. Отношения между
нашими странами были стратегическими, давними, добрыми. Казалось, что в мире и
на Ближнем Востоке это два партнёра, которые обречены быть вместе. В арабском
окружении и Турция, и Израиль чувствовали себя достаточно одиноко. Этот союз
виделся долговременным и прочным. Но нет ничего вечного: произошло то, что
произошло.
В. Израиль поставляет определённые, достаточно современные системы
вооружений в Турцию. Будет ли это продолжаться при том, что отношения Турции и
Сирии выходят на качественно новый стратегический уровень?
И.Ш. Думаю, что отношения с Турцией на всех уровнях будут заморожены, до тех
пор, пока с её стороны не последуют достаточно чёткие позитивные шаги. Кроме
беспилотников, мы ничего туда особенно серьёзного не поставляли. Турция – член
НАТО, она достаточно хорошо вооружена и без нас. И мы без этого проживём, и турки
без этого обойдутся. Проблема не в том плохо или хорошо будет вооружена Турция.
Её армия – одна из лучших армий мира, и Турция - одна из ведущих военных держав
региона.
Вопрос в том, как далеко Турция собирается идти в
затягивании гаек в наших с ней отношениях.
В. Сейчас на многих протурецких русскоязычных сайтах утверждается, что
Анкара по своему коалиционному и переговорному потенциалу является лидером
мирового уровня. О чём идёт речь?
И.Ш. Турция, безусловно, стремится стать региональной сверхдержавой, и корни
того, что происходит между ней и Израилем следует искать в мусульманских тюркоязычных странах постсоветского пространства: Азербайджане, Казахстане,
Узбекистане, Туркменистане и Киргизии, естественным лидером которых видела себя
Анкара.
До распада Советского Союза Турция была единственной
тюркоязычной страной-партнёром Израиля. После распада Советского Союза эти
страны обрели независимость, стали развиваться экономически, социально, всё
более громко заявили о себе политически. Больше всего это проявилось в
отношении Азербайджана – страны с огромными ресурсами, возглавляемой умным и
современным лидером. Эти страны не желали признавать в Турции старшего брата,
поскольку соответствующий опыт у них уже был по бывшему Советскому Союзу. В
Анкаре с большой ревностью отнеслись к тому, что эти страны наладили отношения
с Израилем самостоятельно, в обход Турции. Например, за последние годы объём
торговых сделок между Израилем и Азербайджаном превысил 2 млрд. долларов.
Израиль является вторым по объёму покупателем азербайджанской нефти, мы
осуществляем огромное количество совместных проектов. Говоря о переговорном
потенциале Турции, нельзя не упомянуть армяно-турецкий трек. Если за недавними
договорённостями о восстановлении дипотношений и открытии границы стоит и
намеренье Турции урегулировать армяно-азербайджанский конфликт, решить
Карабахский вопрос, то она действительно великая региональная держава и честь
ей и хвала. Если же это стремление всеми правдами и неправдами прорваться в
Европейский Союз, куда турки очень хотят (а именно на это вся это ситуация и
похожа), то тогда она просто, мягко говоря, сдала национальные интересы своего
ближайшего друга и партнёра – Азербайджана.
В. Скажите, не послужило ли полное попустительство мирового сообщества Ирану
толчком к сегодняшнему поведению Турции? Ведь Турция увидела, что когда Иран
агрессивно, с вызовом, идёт наперекор мировому сообществу, то получает в ответ
уговаривания, посулы, обещания помощи в обмен на отказ от своей ядерной
программы (почти сплошь одни дивиденды!). А Турцию не пускают в ЕС, куда она
очень хочет, делают европейским аутсайдером. Похоже, что турецкое руководство
решило, что позиционируя себя по-другому, выиграет гораздо больше, чем имея
репутацию предсказуемой страны, лояльной Западу.
И.Ш. Это интересное предположение, но есть один очень существенный момент. В
отличие от Ирана, Турция всё-таки член НАТО. Но это безусловный факт –
благодаря Ахмадинежаду, его риторике Иран за последние пять лет постоянно
находится в фокусе мирового медийного пространства. Ахмадинежад – просто
выдающийся пиарщик! Ведь никогда столько не говорили в мире об Иране, как за
последние годы. На самом деле таким же раскрученным информационным проектом,
брендом, является Палестина. Представьте себе, что завтра палестинский вопрос
разрешился: Палестина создала своё государство, закончился многолетний конфликт
между евреями и арабами. И всё! И что будет? Кто будет писать про эту
Палестину? Что в ней есть, о чём писать? Она исчезнет с первых полос.
Прекратятся денежные потоки и помощь благотворительных организаций. Вы
понимаете, почему никогда палестинцы не пойдут на создание своего государства?
Они утратят интерес для мира, о них перестанут говорить со всеми последствиями,
о которых я только что сказал. Турция сегодня начинает подзарабатывать себе
очки точно так же, как это делает Иран последние пять лет. Она начинает
заявлять о себе как сверхдержава, предпринимает какие-то провокационные шаги,
создаёт шум и становится ньюсмейкером, здесь я совершенно согласен с Вами.
В. Иранская ядерная проблема. Ждём экономических санкций, которые никогда не
введут в силу того, что Россия и Китай будут саботировать их введение. Ваш
взгляд на развитие событий?
И.Ш. Так сложилось исторически, что Израиль не может проиграть войну. У нас нет
такого права, евреев в плен брать не будут – вырежут до конца. Израиль не может
позволить себе ничего такого, что угрожает реально безопасности государства.
Как сказал один из великих израильских политиков прошлого: «И последний, кто
уйдёт из этой Страны, потушит за собой свет». Если Мир оставит нас наедине с
этой проблемой, проблемой не израильской, а проблемой мировой, то Израиль будет
решать эту проблему сам. Но Мир должен помнить и понимать, что есть уроки
истории. И очень жалко и обидно, когда умные и просвещённые люди в XXI веке не
хотят помнить, анализировать, задумываться над тем, что уже было.
И Гитлер был, и многие говорили, что это не серьёзно, и
что не может быть такого. Было, и может быть ещё раз. Долго и терпеливо Израиль
пытался привлечь внимание к иранской ядерной угрозе. Тот же Либерман, я это
очень хорошо помню, подымал эту тему ещё в 1999 году. Лишь полтора года назад
об этом заговорили серьёзно. Слава Б-гу. Ну и что? Какой результат? Санкции, не
санкции, а Иран как продолжал, так и продолжает наращивать свою ядерную
программу, я думаю, что практически они уже у цели. Я думаю, что мировое
сообщество не готово в силу позиции тех или иных государств принять какие-либо
серьёзные решения. Всё происходит в точности так, как в 1981 году, когда Ирак
создавал свой ядерный реактор.
Всё замыкается на Израиль. У меня есть такое ощущение,
что мир с нетерпением ждёт, когда Израиль выполнит грязную работу. То есть ту,
которую должно выполнить мировое сообщество. Если бы это реально не угрожало
нашей стране, я бы очень хотел, чтобы человечество, я имею в виду тех лидеров,
на совести которых развитие этой программы, на совести которых будут жертвы
этой программы, увидели, чем это кончится. Во всяком случае, пока ситуация
очень неприятная. Израиль внимательно следит за ней. У нас хорошее
правительство, удачное в этот раз, по-моему, достаточно стабильное, оно очень
хорошо взаимодействует, у нас прекрасно подготовленная армия, сильная разведка,
мы готовы к любому развитию событий.
В. Как Вы оцениваете многополярную внешнюю политику, которую проводит глава
израильского МИДа Авигдор Либерман?
И.Ш. Это можно только приветствовать. Израильская внешняя политика традиционно
замыкалась на отношения с США, с ведущими странами Европы (при этом «не
замечались» средние и малые страны) и, естественно, на отношениях с
палестинцами. Как-то Либерман очень метко назвал наш МИД «Министерством по
взаимоотношениям с палестинцами». Либерман очень много работает в направлении
закавказских и центрально-азиатских стран, по линии Латинской Америки. Очень
важным был его визит в Африку, потому что африканские страны были ориентированы
против Израиля, прежде всего потому, что были обижены невниманием с его
стороны. Всё это должно принести свои результаты. И очень хотелось бы, чтобы
политика, которую начал и формирует сейчас Авигдор Либерман, сохранила бы свою
преемственность при любом главе внешнеполитического ведомства, чтобы не было
возврата к тому плоскому, однообразному виденью мира, который окружает Израиль.
В. Давайте поговорим о ближневосточном урегулировании. Что дальше? Авигдор
Либерман как-то проговорился о модели, подобной той, что существует на Кипре:
конфликт не разрешён, но ситуация стабильна. Примут ли это основные мировые
игроки, реально ли это при том, что ситуацию будут «разогревать» и влиятельные
арабские нефтедобывающие страны Персидского Залива, и Иран, и та же Россия,
которая, в стремлении ослабить влияние Америки и в попытке вытеснить её с
постсоветского пространства тайно поставляет оружие Ирану, и явно – Сирии,
читай: «Хизбалле»? А ещё есть специфическая и далеко не в пользу Израиля
позиция Европы и очень амбициозный Президент США Барак Обама с несколько
наивным пониманием ситуации в регионе, но с очень горячим желанием любой ценой
разрешить этот конфликт.
И.Ш. Надо отдать ему должное, Либерман развеял стереотип об израильском
министре иностранных дел, который долгие годы укоренявшийся в сознании мирового
сообщества, в частности, у США. Он – первый глава МИДа, который совершенно
чётко дал понять: «Господа, нет смысла сидеть за столом переговоров, если мы
изначально знаем, что эти переговоры ни к чему не приведут». Это абсолютно
ясный, прагматичный подход, жаль терять время, у нас нет никаких причин,
оснований, надежд рассчитывать на удачное течение этих переговоров, потому что,
во-первых, нам не с кем их вести, имею в виду раскол палестинского общества на
ФАТХ с одной стороны и ХАМАС с другой стороны. И, во-вторых, нам незачем их
вести, потому что мы не можем ни к чему прийти. Насчёт кипрской модели – должен
же он рисовать контур, формулу того, к чему, по идее, можно было бы стремиться.
Думаю, что это неосуществимо. Проблема в том, что палестинское общество, а
главное, его лидеры, в принципе отрицают факт существования Израиля. И в этом
проблема, и это очень просто, но почему-то это не могут понять очень умные и
серьёзные люди, в частности, Президент США г-н Барак Обама. Ещё раз – вопрос не
в том, что Израиль не даёт палестинцам право получить своё собственное
государство и развиваться так, как они хотят. Пожалуйста. Проблема в том, что
палестинцы не хотят государства Израиль. Следовательно, это противостояние
неизбывно, и я не вижу никаких возможностей изменить эту ситуацию, кроме
единственной – когда влиятельные силы арабского и исламского мира, на которые
ориентируются палестинцы и их лидеры, признают наше право на существование,
когда наши с ними отношения станут нормальными. Только тогда можно будет
всерьёз говорить о решении палестинской проблемы. Но здесь заколдованный круг –
эти арабские режимы говорят, что никаких связей не будет, до тех пор, пока
Палестина не будет признана суверенным самостоятельным государством, не будет
провозглашена её государственность, иными словами, не будет разрешён конфликт.
А этот конфликт не может быть разрешён именно потому, что палестинцы не хотят
существования государства Израиль потому, что этого не хочет окружающий арабский
мир. Точка. Круг замкнулся. И в этой ситуации, если Вы обратили внимание,
Либерман ведёт себя крайне практично: он просто не занимается этим вопросом. Он
демонстративно даёт понять своим коллегам по кабинету министров – если Вы
видите возможность продвижения на палестинском направлении, действуйте. Хотя
это и прерогатива МИДа, но работайте и достигайте результата. И этим занимаются
и Нетаньяху, и Эхуд Барак и другие министры. Но пока, на данном этапе, жизнь
доказывает правоту Либермана. Продвижения нет и, увы, не предвидится.
В. Как Вы считаете, не существует ли в российско-израильских отношениях
своего рода любовь в одном направлении, когда одна сторона получает всё, а другая
не то что ничего, а просто открытое пренебрежение своими интересами. Ведь
никакого обмена добрыми действиями, которые вывели бы эти отношения на иной
качественный уровень, нет, по существу, Россия ведёт себя в духе персонажа
старого советского мультфильма, который делил конфеты по принципу: «Это – мне,
и это – мне, а это – тоже мне». Смотрите: Израиль, малоземельный Израиль,
передаёт России Сергиево Подворье, от которого в своё время отказался Хрущёв;
принимает участие в достижении компромисса по размещению американских ПРО в
Восточной Европе, выразил готовность добиваться отмены поправки Джексона-Вэника
(лишавшей в своё время СССР режима наибольшего благоприятствования в торговле с
США за ограничения в еврейской иммиграции), согласился принять участие в
планируемой в Москве Конференции по Ближнему Востоку, список можно продолжать.
К этому добавлю, что Израиль – одна из немногих ныне стран, где о победе
Советского Союза во Второй мировой войне всегда будут помнить с искренней
благодарностью и где русскую культуру, в отличие от почти всего постсоветского
пространства, по-настоящему берегут.
В ответ: российское голосование в поддержку пресловутого
отчёта Голдстона, недавнее решение о поставке Сирии, значит, автоматически и
Хизбалле, изготовленных по технологии «Стелз» противокорабельных ракет «Яхонт»;
закрытие бюро НАТИВа в Санкт-Петербурге и Новосибирске; есть все основания
считать, что Россия тайно поставляет оружие Ирану, список можно продолжать. Плюс
ко всему, все эти действия России маргинализируют Авигдора Либермана в
израильском политическом истэблишменте, поскольку именно он – инициатор курса
на выведение отношений с Москвой на стратегический уровень. Всё ли здесь
нормально, всё ли здесь правильно?
И.Ш. Я постараюсь ответить. Понимаете, большие страны, строящие отношения
с Израилем, всегда должны учитывать такой фактор, как негативное отношение к
Израилю стран, с которыми эти большие страны уже поддерживают отношения. Россия
– великая страна. Что бы там не случилось, что бы о ней не говорили, всегда, в
каком бы политико-экономическом состоянии она не находилась, она будет
определять важнейшие политические процессы в современном мире. Что Россия
сейчас и доказывает. Долгие годы отношения Израиля с Россией были подчёркнуто
холодными из-за того, что израильское руководство, памятуя о том, что было, не
доверяло России. Очень долгие годы руководители Израиля как бы приглядывались к
России.
По наследству от Советского Союза Россия получила
отношения с враждебными Израилю арабскими режимами, которые всегда будут в
фокусе нашего внимания. Но, при любых обстоятельствах, мы всегда будем пытаться
поддержать диалог и разговаривать с Россией. В Израиле более миллиона
русскоговорящих израильтян, мы очень связаны с Россией. Россия для нас сейчас
открытая страна. Только в Москве работает 60 тысяч русскоязычных израильтян. Мы
находимся на расстоянии 3,5 часов лёта друг от друга. Израильские города полны
российскими туристами. Начинать искать блох в шерсти наших отношений, извините
за грубость сравнения, – это, наверное, не самый правильный подход. И я здесь
стопроцентно на стороне Авигдора Либермана, который сказал: «Что бы не
произошло, как бы не складывались обстоятельства, это страна, с которой надо
поддерживать нормальные отношения, нормальный диалог, и если возникают проблемы
– ни в коем случае не обрубать концы, а пытаться их решать, медленно,
терпеливо, поэтапно, но решать». На те примеры, которые привели Вы, я мог бы
привести множество позитивных примеров российско-израильского сотрудничества во
всех областях: научной, культурной, экономической, военной. Да во всех. Причём
это очень серьёзное сотрудничество, на очень высоком уровне. И более миллиона
русскоязычных израильтян – это ещё и проводники так называемой народной
дипломатии. Я думаю, что всё это, в конечном счёте, даст нормальный результат,
нужно время и терпение, всё наладится.
В. Иосиф, Вы – Президент Международной ассоциации «Азербайджан-Израиль».
В чём задачи этой организации?
И.Ш. Ассоциация «Азербайджан-Израиль» – это слепок отношений наших двух стран и
существует в достаточно любопытном пространстве, поскольку, как Вы, наверное,
знаете, в Израиле нет посольства Азербайджана, несмотря на то, что в
Азербайджане уже 16 лет существует полноценное посольство Израиля. Так что мы
своего рода азербайджанский остров Наргин (есть такой остров Наргин в
Каспийском море, бакинцы его хорошо знают) на берегу Израиля. К сожалению, наша
деятельность не столь активна, как хотелось бы, государство не поддерживает такого
рода организации. В меру своих сил и средств стараемся формировать
положительное информационное пространство между нашими странами и народами,
быть человеческим мостом. В условиях изменившейся позиции Турции мы с большой
надеждой смотрим на Азербайджан, и очень хотелось бы, чтобы всё эта активность
получила бы дальнейшее развитие.
В. Вас нет в депутатском списке партии НДИ в Кнессете 18-го созыва, какие у
Вас отношения с партией Авигдора Либермана?
И.Ш. Я по-прежнему в партии НДИ, хотя и не в числе её партийных функционеров.
Для меня уход из политики – это возвращение к моей журналистской профессии и я
очень рад, что это произошло. С другой стороны я очень благодарен своей судьбе,
что в ней был этот поворот.
Я пришёл в Кнессет в возрасте 57 лет, совсем уже
немолодым человеком, который всю свою жизнь до этого работал в прессе. И мне
казалось, что с моим опытом жизни и работы и в коммунистической системе, и с
моим опытом журналистской работы в демократической стране я всё знаю о
политике. Когда я попал в Кнессет, я понял, что я практически ничего о ней не
знаю. Есть две правды: наша журналистская правда и их политическая правда. Их
соприкосновение даёт удивительную химическую реакцию. И будь моя воля, я бы
всех журналистов, которые пишут о политике, призывал бы на службу в политику
хотя бы на полгода для того, чтобы они знали то, о чём пишут. Для меня партию
НДИ олицетворяет один человек, собственно ради него я и пошёл в Кнессет. Это – Министр
Иностранных Дел Авигдор Либерман, который помимо всего прочего, является моим
личным другом, и которого я очень уважаю. Наши политические взгляды не всегда
сходились и не всегда сходятся. Это было и до того как я пришёл в Кнессет и после
того, как я ушёл оттуда. Но если бы меня попросили сформулировать образ
настоящего израильтянина – человека, который одновременно любил бы свою страну,
уважал бы свою страну и знал бы, что надо делать, чтобы сохранить эти любовь и
уважение не только внутри неё, но и добиться этого в окружающем мире, то такой
человек, на мой взгляд, единственный. Это – Авигдор Либерман. И если без
перекосов, без политических амбиций смотреть на ситуацию в будущем, то я
считаю, что лучшего Премьер-министра для Израиля представить себе трудно. Я
очень надеюсь на то, что нынешнее Правительство, не прерываемое досрочными
выборами, отработает всю каденцию, выполнит свои задачи, я очень надеюсь, что
многовекторная внешняя политика, проводимая нашим МИДом, принесёт свои
результаты. И когда это произойдёт, то мы минуем очень непростой период и
выйдем на какой-то новый качественный уровень. И знаете, мне очень спокойно,
что Либерман в правительстве и что он занимается иностранными делами. Потому
что это как раз та сфера, где в огромной мере необходимы его образование,
эрудиция, его прекрасная ориентация в окружающих нас государствах и этносах,
его уважение и понимание традиций этих народов. Надо много чего знать, для
того, чтобы быть успешным, результативным министром. Я думаю, что у Либермана
это всё есть.
В. Иосиф, в заключение, если можно, немного о Ваших творческих планах как
литератора. Пишите что-нибудь, есть какие-нибудь интересные проекты?
И.Ш. Я получил хорошее и интересное предложение и рассчитываю к концу года я
приступить к работе над серьёзной исторической книгой. Думаю, что это займёт у
меня примерно два года. Но я – человек суеверный и много говорить об этом пока
не буду. А в настоящий момент у нас создана новая структура – Ассоциация
русскоязычных израильских журналистов и мы сейчас очень серьёзно и активно
готовимся к проведению XIII съезда Всемирной Ассоциации Русской Прессы (ВАРП),
который пройдёт в июне следующего года в Израиле. Пишу несколько колонок в ряде
изданий, потихонечку занимаюсь своим делом.
С Иосифом Шагалом беседовал Самсон
Кацман.
Комментарии:
Фира Карасик
Пермь, Россия - at 2009-11-22 00:26:22 EDT
По-моему, все нападки на И. Шагала носят чисто субъективный характер, похоже на сведение каких-то личных счетов и перебранку. Я согласна с теми, кто считает, что в интервью дан реальный анализ ситуации и положения Израиля в современном мире. В особенности того, что касается России. Она, действительно, получила дурное наследство от СССР. Мы помним, как все были поражены высказыванием бывшего министра ин.дел И.Иванова:арабы традиционно наши друзья. Это в то время, когда Россия (уже при Путине)претендовала на роль главного устроителя мирного процесса наряду с США и ЕС. Дурак-министр нечаянно высказал главное в политике России на Ближнем Востоке. И это подтверждается её действиями сегодня, о которых сказал И.Шагал: и тайные поставки оружия Ирану, и дружба с этим новоявленным гитлером, и оружие Хизболле через Сирию, и голосование за доклад Голстоуна, за все антиизраильские резолюции ООН и т.д. С одним не могу согласиться: И. Шагал называет европейских политиков умными людьми.. Все их действия говорят об обратном. Вся политика Европы, возглавляемой такими "умными" людьми - это самоубийство. Так что, нечего ждать от этих "умников" чего-то другого по отношению к Израилю. У них не хватило ума усвоить уроки Истории и не подражать Чемберлену. Если у Либермана хватит твердости проводить независимую политику, если ему не будут мешать свои собственные дураки, то это пойдет лишь на пользу Израилю.
Mike
Израиль - at 2009-11-20 07:22:20 EDT
Израильские леваки своей слабой политикой постаянно провоцируют войны и интифады.
Слава Богу, что в Израиле, наконец, правое правительство. И я рад, что во главе МИД стоит сионист-Либерман (а не анти-сионист типа Переса, Бейлина или Авраама Бурга, сбежавшего во Францию)
Mark Fux
Israel - at 2009-11-18 22:09:32 EDT
Б.М. Тененбауму.
Дорогой Борис Маркович!
Реагировать на интервью с И.Шагалом у меня нет никого желания: обычный PR.
Мне, как и другим гостям портала, вопросы показались интереснее ответов.
Вообще я не отношусь к почитателям литературного таланта автора «КГБ в смокинге», хотя он на определенном этапе, получив какое то звание, вроде «человек года», обошел на пресловутом «9 канале» (где сам и работал) всех представителей русскоязычного пишущего Израиля, включая Дину Рубину.
К словам господина Шагала следует относиться с осторожностью. В свое время, располагая скудным политическим и дипломатическим багажом, он наделал много глупостей в дипломатических отношениях Израиля в Закавказском регионе, изрядно попутав карты и попортив нервы МИДу.
Мне кажется, следует воспринимать политика и лидера Авигдора Либермана отдельно и господина Шагала отдельно, во избежание путаницы. На всякий случай.
Но, по моему убеждению, И.Шагал принес моей стране пользу дважды: сначала, когда покинул телевидение, а потом, когда не прошел в список следующего Кнессета.
Будьте, пожалуйста, здоровы. Всего доброго. М.Ф.
Владимир Бершадский
Беэр-Шева , Израиль - at 2009-11-16 13:37:56 EDT
Очень хочу, чтобы Иосиф Шагал высказал свои идеи по следующей проблеме:
«Как не была остановлена война. Мюнхенский сговор: предательство Чехословакии в 1938 г. Исторические параллели с сегодняшними событиями вокруг Израиля»
Мюнхенский сговор против Чехословакии –
ООН и ЛАГ против Израиля
Опубликовано здесь -
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=281&p=4456#p4456
тел. 972-527284036
Внутри Израиля: 052-7284036
Буквоед - Ontario14
- at 2009-11-16 11:43:18 EDT
Да. были люди... И времена были.
А сегодня читаешь:
"МИД А.Либерман прилюдно назвал СМИ "уродами, лжецами и идиотами""
--
Ваша цитата - классическое доказательство того, что Либерман не на своем месте в МИДе, не взирая на всё, что сказал Иосиф Шагал.
Эдмонд
- at 2009-11-16 05:02:20 EDT
Националкосмополит
- at 2009-11-16 03:38:21 EDT
Нужно честно сказать самим себе, что никакого национального еврейского государства построить не удалось.
Есть государство ненавидящих друг друга евреев и арабов.
Так пусть это государство вступит в ЕС, и тут будут жить все народы Евросоюза, которые пожелают.
-------------------------------------------------
Можно по разному относится к самому Шагалу, особенно в части его заблуждений о дальейшем векторе Турции, или Азербайджана, однако, следует признать, что анализ сегодняшнего состояния дел соответсвует действительности.
Что же касается текстов прицитированного нцксмп, полемизировать с такими также бесполезно, как и с "троцкистами".
Одна беда, у такого не получить ответа на вопрос - "а где же он (поганец, из-за таких высказываний) живёт, как не в еврейском государстве?"
И кто ему сказал, что мы ненавидим арабов? Мы просто знаем им цену.
Националкосмополит
- at 2009-11-16 03:38:21 EDT
Я с симпатией относился к Иосифу Шагалу до того дня, пока он публично не нахамил в своем интервью по RTVI Асе Истошеной.
Иосиф!
Скажите честно, не по вашей ли наводке ее потом убрали с телевиденья?
Единственный реальный способ Израилю радикально и позитивно решить свою судьбу это вступить равноправным членом в Европейский Союз и НАТО, разумеется.
Это основной вопрос, которым должен заниматься и премьер министр и министр иностранных дел Израиля.
Нужно честно сказать самим себе, что никакого национального еврейского государства построить не удалось.
Есть государство ненавидящих друг друга евреев и арабов.
Так пусть это государство вступит в ЕС, и тут будут жить все народы Евросоюза, которые пожелают.
Ontario14
- at 2009-11-15 19:51:29 EDT
IMHO, один из тех случаев, когда в интервью вопросы интереснее ответов.
Б.Тененбаум
- at 2009-11-15 19:24:34 EDT
Очень жаль, что такой человек, как Иосиф Шaгал, ушел из Кнессета обратно в журналистику - но ему, надо полагать, виднее. Его точка зрения очень деловая и очень дельная (что не одно и то же). Здоровый прагматизм. Сильно отличается как от супер-патритических воплей, так и от горьких слез по поводу "враждебного мира". Жидкие субстанции в виде сладких слюней и горьких слез не помогают - а вот холодная и обьективная оценка опасностей и возможностей их обойти - дело куда более полезное. "... Окинь холодным взглядом ...", как сказал кто-то - наилучший совет в опасной ситуации.