BAltschuler1

©"Заметки по еврейской истории"

№11(114)

Июль 2009 года

Борис Э. Альтшулер

Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы

В этом году в Берлине вышла в свет моя новая книга: Boris Altschüler: Europas letztes Geheimnis. Более тридцати лет назад я заинтересовался историей хазар, являюсь автором многих книг, выступал по этой теме в 1990 годах на волнах Free Europe. В 1996 г. в издательстве «Ной» в Москве вышла в свет моя работа «Последняя тайна России», вызвавшая большой и настойчивый интерес к проблеме. В 2006 г. В Германии вышёл в свет первый том моего исследования «Ашкеназы» (Die Aschkenasim)[1], подготавливается к печати второй том.

К каким же выводам я пришёл в своей новой книге?

Речь идёт о Десяти «пропавших» Коленах Израиля, тема которых по сей день является фоном истории, религии и философии иудаизма, его мистических и пророческих чаяний. Теологическое понятие Израиль – это не только государство, но и большое объединение племён и народа Израиля. Не вдаваясь в специальные детали, подчеркну, что население Эрец Исраэль около трёх тысяч лет назад делилось на три царства: Южное – Иуда, Северное – Израиль или Шомрон, – и ещё в Библии не очень пожалованную Финикию, где особенно выделялись города Тир и Сидон. Финикийцы по сегодняшним представлениям являются важной компонентой прото-этногенеза сефардских евреев и ливанцев, жили в древности на всей территории Эрец Исраэль, включая Иерусалим. Актуально в соответствии с генетическим анализом их доказанными потомками являются сегодня 6-7 % населения Средиземноморья. На грани новой эры они исчезли с подмостков истории, зато объявилось большое качество евреев в Северной Африке и в Испании.

Все три государства использовали один и тот же язык: прото-иврит или иудео-финикийский, который стал наряду с древнейшим руническим, буквенным письмом (иври, либонаа, дац, рац и т. д.) важнейшей психолингвистической характеристикой Десяти Колен. Финикийцы не выдумали древнейший буквенный рунический алфавит истории, они просто передали его дальше на север. Все три государства практиковали общие психосоциальные особенности: обрезание мужчин и употребление кошерной пищи. С другой стороны израилиты, которых насчитывалось как минимум в десять раз больше иудеев, были ко всему ещё политеистами и пантеистами, поклонялись языческим богам. Еврейская религия в древности и античности была ещё далека от абстрактного современного монотеизма, который народ Израиля окончательно обрёл после жутких поражений в двух Иудейских войнах (66-77 н. э. и 132-135 н. э.) и в конце античности.

Общины европейских евреев во всём мире несут рядом с указанием на свою религию название «израилитские». Вот уже две тысячи лет евреи ищут пропавших потомков Израильского царства. Было понятно, что они смешались с другими народами, – но когда, где, как и, главное, с кем? Об этом писали многие еврейские авторы античности и средневековья, начиная с пророка Ирмеяħу (Иеремии) в VI-VII вв. до н. э., через еврейских путешественников-рахданитов средневековья, каким, вероятно, являлся рабби Петахия из Регенсбурга, который между 1170 и 1185 гг. объездил Восточную Европу и Западную Азию, что он описал в своей книге путешествий «Сивув ха-олам» (Путешествие вокруг света). Уже в новое время, в XVI в. еврейский хронист и врач, рабби Йосеф бен Йеħошуа ħа-Коэн описал миграции персидско-иранских и византийских субэтний евреев через страны Русия, Швеция и Ашкеназ в город Халле в Германии, где к тому времени уже был похоронен легендарный еврейский вождь восстания маздакитов в Иране Мар Сутра.

Известный европейский семиотик и автор ряда очень успешных романов Умберто Эко пытался в одной из своих книг найти «совершенный язык европейской культуры». На каком языке говорил Господь Генезиса к Адаму или cам Адам обращался к креатурам? Какой единый, моногенетический язык существовал до Вавилонского языкового смешения? По мнению историка и реформатора современных историографических методов хронологии Иозефа Юстуса Скалигера из XVI в., как и по мнению многих учёных античности и средневековья до него, прото-языком человечества был «прото-матричный» язык иврит. В начале XX в. гениальный русский учёный Николай Марр вернулся к идее прото-матричного языка, который он осторожно назвал «яфетическим», и развил её дальше. Умберто Эко исследовал в конце XX в. историю этой европейской мечты: от экстатической комбинаторики Каббалы через универсальную грамматику Данте, от секретных языков розенкрейцеров до новых вспомогательных языков, каким явился эсперанто доктора Заменгофа. Книга Эко ведёт читателя через лабиринт попыток фиксации сказанного слова через различные знаки и письменные системы, однако не даёт прямого ответа на вопросы.

В этом отношении особенно интересна расшифровка иероглифических надписей на специфическом древнесемитско-канаанитском языке, найденной американским археологом, профессором Реувеном Стайнером на боковой грани египетской пирамиды фараона Юниса. Иероглифы были нанесены на пирамиду около 24 столетий до н. э. Стайнер полагает, что надписи по своему характеру могут быть даже намного старше пирамиды (третье тысячелетие до н. э.). При попытках расшифровать египетские иероглифы получалась абракадабра, поэтому Стайнер переправил фотокопию к коллегам в Еврейский университет в Иерусалиме. Там довольно быстро выяснили, что надпись расшифровывается древнесемитско-канаанитским языком, в то время один из важнейших международных языков, и представляет собой заклинание против змей.

С началом массовой алии в Эрец Исраэль во второй половине XIX в. пробудился повышенный интерес к проблеме исчезнувших колен, появились религиозные и светские публикации по теме, которая в конце концов нашла своё отражение и в актуальной политике. Так, например, иммиграция большого контингента эфиопских евреев («фалаша») в современный Израиль в конце ХХ в. явилась политическим результатом воплощения в жизнь старой мессианской мечты. Современные израильские иврито- и англоязычные авторы по этой теме, например д-р Авигдор Шахан[2] изучали проблему Десяти Колен в Азии и Африке, Ноэми Китрон[3] – в Японии и т. д. Потомков израильтян обнаружили среди паштунов и хазарá Афганистана, в северо-восточной Индии («шин-лонг»), в Японии и в Зимбабве (племя «лемба») и т. д. С массовой алиёй евреев бывшего СССР наблюдается возрастающий интерес к проблеме в Европе и Евразии среди русскоязычных авторов. Тут надо особенно отметить историка Ефима Макаровского[4] из Нью-Йорка, филолога и лингвиста Владимира Шнейдера[5] из Беэр-Шевы или актуальную замечательную работу русского историка и гебраиста Альберта Студенцова[6] из Ростова-на-Дону. Особую роль со времён Иеħуды Ħалеви (XI-XII вв.) играла в этой проблематике история иудейского Хазарского каганата в степях юга России и на территории Украины, которая сегодня довольно хорошо изучена, но всё ещё сопровождается шелухой европейской христианской и восточной исламской маскировки и комментариев.

Альберт Студенцов, а ещё раньше израильский русскоязычный автор из Беэр-Шевы Владимир Шнейдер обратили внимание на «археологию языка» – сравнительную лингвистику. В сравнительной лингвистике заимствование лексики из другого языка в количестве, например, двадцати слов считается уже большим. Студенцов, однако, выяснил, что 70 %(!) гидронимов России на её севере и в Карелии, где евреев-то кот наплакал, ивритско-канаанитского происхождения. Кроме того, он доказал что до 1900 г. население России пользовалось иврит-канаанитским языком. Канаанитским языком, на иврите «лашон Канаан», зовётся европейский диалект иврита по сравнению с сефардским ивритом, принятым сегодня в Израиле в качестве одного из двух государственных языков и принесенным в Европу 2000 лет назад пленёнными римлянами рабами после двух Иудейских войн в Палестине. Язык этот старше сефардской языковой традиции по меньшей мере на тысячу лет, пережил в современном идиш и в молитвах ортодоксальных евреев со специфической вокализацией (напр. гласная «о» вместо «а»: Довид вместо Давид), суффиксами (напр. «-ес» – вместо «-от»: пеес вместо пеот и т. д.). Шнейдер исследовал в 1998 г. проблему конверсии семитского иврита в индоевропейские, «арийские» языки, но не довёл работу до конца, Студенцов в свою очередь основательно исследовал конверсию иврит-русский язык, и пока ограничился этим. Заслуга Студенцова заключается в том, что он очень успешно использовал «яфетскую теорию» замечательного советского филолога Николая Марра. Того самого Марра, посмертной борьбе с которым Сталин посвятил в 1952 г. серию своих последних статей, выпущенных в сборнике «Марксизм и вопросы языкознания», и который стал заключительным аккордом зловещей кампании по борьбе с «космополитами», с еврейско-русской интеллигенцией в СССР.

Депортация Десяти колен из Эрец Исраэль как результат захватнических, а также братоубийственных войн на территории Израиля и Иудеи привела к миграции огромных ивритоговорящих коллективов севернее линии, соединяющей горы Тауруса в Ливане и Сирии с грядой Эльбруса на территории северного Ирана, в регион, который в Древнем мире назывался Кавказом или Мидией. Одним из первых больших подобных коллективов древнего мира стали этруски (канаанит. рус – князь с древним артиклем эт), которые захватили с собой в странствиях в Малую Азию, позже в Италию не только ближневосточные породы крупного рогатого скота, но и иври-алфавит с направлением письма справа налево, ставший основой этрусского алфавита. До этого трансфера культуры древние греки были буквально безграмотными: ивритские начальные буквы «алеф» (бык) и «бет» (дом) стали у греков альфой и бетой.

Ивритский перевод топонима Кавказ – линия мечты. Пророк Ирмеяħу (Иеремия) назвал этот древний Кавказ или Мидию «царством Ашкеназ». Постоянные депортации израилитов развили свою собственную динамику войн на Кавказе. Новые ивритоязычные пришельцы должны были завоевать своё право остаться на этой земле, неудачники спроваживались дальше: в Великую степь, в Персию или в Малую Азию. Древнейшая этническая общность выходцев из Израиля звалась скифами, что в качестве лексемы, сочетания обрубленных слогов, бывших когда-то предложением, расшифровывается как «союз тёмных или горцев» (из Мидии-Кавказа?), их наследовали сарматы – «племя повелителей» и т. д. Ещё Марр указывал, что многие древнегреческие мифы, а также легенды Ближнего Востока указывают в качестве географического вектора на Кавказ. Некоторые учёные считают, что имя Арминиус, данное римлянами заложнику и сыну германского вождя, позже победителю римского полководца Вара в легендарной битве германской истории в Тевтобургском лесу в 9-м г. н. э. указывает на его кавказскую родину или на воспоминание о ней.

Постоянное демографическое давление в Мидии приводило к организации и новым объединениям племенных военных союзов, которые потом выливались в Великую Евразийскую степь для новых захватов и новых смешений. Имя этих «смешанных» – моски/маски или мосохи. Оно осталось зафиксированным во многих топонимах: Дамаск – на древнеегипетском «ти машки» (иврит. – Демесек) – «смешанные», с определённым артиклем типа английского the или this, Минск – «из смешанных», Пинск – «рот», т. е. язык «смешанных», Двинск – в качестве лексемы «отдых смешанных» и, возможно, даже Москва – «у смешанных» и т д. Неомарризм рассматривает славянские, угро-финские и тюркские языковые группы как производные «Лашон Канаан», канаанитского языка Великой степи и одного из немногих аналитических языков, к которым относятся иврит, латынь, греческий, санскрит и китайский. Все остальные языки, за исключением некоторых, являются так. наз. синтетическими. Долгое время, пока скифов не сменили новые семиты-завоеватели сарматы, центр Великой Скифии находился в Крыму (иврит: крума – корка, по-видимому, из-за множества солончаковых озёр с соляными корками). Отметим, что древнейшим историческим документом русской истории является так. наз. « Киевское письмо», которое датируется 920 г., времён Хазарского каганата, написанное на иврите и хранящееся в университетской библиотеке Оксфорда. Упомянутые в этом ивритском письме имена некоторых протагонистов являются древнейшими свидетельствами древнеславянских имён[7].

Анализ имён русских и болгарских князей периода Древней Руси показывает их исконную ивритскую сущность в лексемах, – обрубленных слогах, бывших когда-то целым предложением. Например, Святослав: свя – довольный, то(в) – хороший, с – человек низкого происхождения, ис – креатура, субстанция, объект; лав – лев, собирающий жителей. Расшифровка всего предложения даёт нам хорошего и довольного (результатом битвы) человека-льва; Изяслав: лев, собирающий жителей; Ростислав: князь, собирающий жаждущих (битв и трофеев) и смелых как львы жителей. Имя «собирателя Руси» Ярослава Мудрого расшифровывается как князь, собирающий жаждущих (богатства). Похожую этимологию имеет лексема древнеболгарского имени Борислав: обрезанный мужественный как лев или сегодня русского Борис: обрезанный человек.

Многие сотни лет израилитские азиатские скифы сражались в Центральной Азии с Ираном, пока в III. в. н. э. на персидский трон села династия скифов-израилитов Аршакидов Парфянских из рода или племени Парни. Их младшая линия, армянских царей Аршакуни правила Арменией с I по V вв. Позже Центральная Азия определялась в ираноязычной Азии как Согд, названием, исходящим от ивритского глагола лисгод – распластаться на земле как выражение абсолютной покорности перед восточным владыкой. Возможно, что еврейская легенда о царице Эстер, Мордехае, Ħамане и царе Ахашверош (Хосров), рассказываемая в Мегилат Эстер на Пурим, как-то связана с этим эпизодом иранской истории. Царствование Аршакидов Парфянских было очень успешным, как и их ассимиляция с иранской культурой и новой идентификацией. Настолько успешной, что во время первой Иудейской войны в Эрец Исраэль они не оказали обещанной помощи восставшим против римлян иудеям и тем самым внесли свой весомый вклад в грандиозную катастрофу античного иудаизма.

Ушедшие на север потомки скифов и сарматов конвертировали со временем ивритскую этимологию на индоевропейский лад: царь и судья стал Одином/Воданом (на иврите сефардов ав бет дин, или просто ха-дин – суд, судья, с очень частой вокальной конверсией определённого артикля ха в о), его супруга получила имя пятницы/шабата и стала Фрайей, Каган стал Хагеном, представители колена Дан обосновались в сегодняшней Дании, норцы (от ивритского нора – ужасно) в Норвегии и т. д. Известно, что многие представители древних аристократических родов и династий Европы: Виндзоры, Медичи, Габсбурги, Асканиан-Анхальт, Гримальди и многие другие имеют «семитское» происхождение. Флаг Виндзоров с арфой царя Давида сегодняшнее тому свидетельство. Анналы происхождений аристократов Европы в немецком городе Гота хранят многие секреты. Об этом писал ещё сто лет назад выдающийся немецкий социолог, историк экономики и капитализма Вернер Зомбарт[8].

В древнее время и в ранней античности варвары и германцы исповедовали ещё синкретический иудаизм. После жуткой катастрофы евреев в Эрец Исраэль в 70 г. н. э. и разрушения Второго Храма, двух трагических Иудейских войн наступил кризис веры и многие обратили внимание на еврейскую секту, возрождающееся христианство, как альтернативу поражению от Рима. У варваров религией стало вначале христианство арианского толка, не признававшее троицы. По этой концепции Иисус не был богом, он стал им позже на I Никейском соборе в 325 г., где его объявили таковым по решению римского сената и императора. Именно это древнее решение Рима принять такую формулу вероисповедания является сегодня официальным кредо каждого верующего в католической церкви. В первую очередь элиты, вожди и князья исраилитов, старались навсегда закрепить свой социальный успех сакральной печатью. Ею стала на Западе католическая, на Востоке христианская вера Византии (1053 г.), быстро адаптированная русскими князьями в собственную церковную организацию.

Новые племенные объединения и новые народы строго стояли на страже своих границ, «ворот» в их владения, которые звались заар/саар, шаар или вики. Не случайно в Западной и Центральной Европе так много фамилий, а также топо- и гидронимов заар/шаар: река Заар, земля Заарланд, Зааргемюнд в Лотарингии, Саармунд и Бад Зааров в Бранденбурге, Шаарбеек близ Брюсселя, и др. Не редкость голландская фамилия Ван дер Сар, фамилия Заар/Саар встречается у немцев и у ашкеназийских евреев. Топонимы Европы носят в себе часто ивритскую этимологию: Таллин – оставшаяся здесь утренняя роса, Полин/Польша – остаюсь здесь, Ростов – хороший князь, немецкий Росток – подтверждённый князь или Саратов на Волге – сар ха-тов – хороший царь и т. д. Что же говорить о Карском, Холодном море Арктики или о Каспийском, Серебряном море, об Иверии-Грузии или о громадном Иберийском полуострове (ибри/иври – еврейский), о европейских Галилеях – о Галиции в Карпатах или Галиции в Испании, многих других топонимах и гидронимах Европы?

Похожая ситуация сложилась и с оронимами, названиями гор. Масса европейских и евразийских названия гор или горных гряд несут в себе ивритские корни: Альпы – учитель или предводитель, в смысле требующий уважения (сюда же относятся и немецкие топонимы, например Ольпе в Вестфалии); Алтай – фонема, расшифровывающаяся как вход в великолепие Бога; Урал – светоч господа; уже упомянутый Кавказ – линия мечты; Эльбрус – владение господа; вершина Казбек на Кавказе – сильный князь; Памир – горечь господа; Карпаты – шайба холода и т. д.

Похоже, что всё это было давно известно в Центральной и Северной Европе варваров. Так, само слово «варвар», в Северной Африке «бербер», имеет ивритскую этимологию: вар/бар – сын, а с повторением сын сына, т. е. внук. По-арамейски это ещё и «обрезанный». Похожую этимологию возможно предложить и в слове «германии», которое можно рассматривать в качестве реликт-лексемы, т. е. древнего словосочетания слов-фрагментов, бывших когда-то целым предложением: гер – здесь постоянно проживающий или просто обрезанный, ма – вода, ани – я: я, обрезанный, пришедший по водам? Геро было именем первого маркграфа Бранденбурга из династии Асканов, на канаанитском иврите «первый среди князей» в Х в., Гера – название немецкого города. Топоним города Орёл в России стоит за ивритским библейским определением «необрезанный» также, как и югославские Липицы. В Германии, Австрии и Швейцарии об обрезании свидетельствуют бесчисленные топонимы типа Мальштадт, Мальберг, Мальхоф, горный массив Юра и т. д.

Большинство названий германских племён из периода Великого переселения народов ивритского происхождения, которые в этой форме были переняты греками и римлянами и имеют иврит-канаанитскую этимологию. Таким образом они остались зафиксированными в индоевропейских языках: зюби – пенисы, готы/геты – разведённые, алмани – вдовцы, вандалы – креатуры Бога, венды или венеды – сыны достопочтимых родителей, хунны – рыжеволосые бродяги, пришедшие когда-то из Эдома/Адома, плебеи, голытьба, моб, ничто и т. д.; албанцы – защита или креатура Бога, даки/даким, предки румын, – худые или тонкие; булгары – кланяющиеся крестьяне, баварцы, Бавария – принадлежащие к Аварскому Каганату; аварцы – отцы страны, хазары – сильные номады, разбойники или лучники; – вплоть до турков – несчастных или смешанных. Первое тысячелетие н. э. Европа, наряду с латынью, греческим и кельтскими языками говорила на Варварском, наречиях иврит-канаанитского языка. Первый германский король Северной, Варварской Европы Хлодвиг выбрал в конце V в. н. э. имя своей династии Меровингов – ме ров, на иврите: избранный большинством (племён).

Влияние латыни в Италии, Франции, Испании, Португалии, территории которых были захвачены Римом и которые исповедовали веру римской католической церкви, или, например, в Румынии, везде, где произошло образование языков романской группы, было уже во времена Римской империи громадным. В Центральной Европе после окончательного разгрома Карлом Великим существовавшего четверть тысячелетия великого Аварского Каганата, который в коротком историческом периоде V и VI веков был сверхдержавой Северной и Центральной Европы, началась с 822 г. поголовная и целенаправленная христианизация населения германских земель с обязательным массивным распространением латыни. Евреи создали в это время синтетический древнефранцузско-еврейский язык Лаз, которым пользовался великий Раши (XII в.) и остальные тосафисты. В это же время появляется значительная группа евреев Центральной Европы, по-видимому, из не христианизированных аваров. На этот же период и приходится становление индогерманского, а к тому же ещё и семитского протоязыка идиш, который существует уже около 1200 лет. Идиш, еврейский синтез немецкого, латыни, и иврита, который позже пополнился славизмами и тюркизмами, поразительно схож со средненемецким. Это сегодня вызывает «изумление» германистов.

Схоластическая латынь средневековья VI в. с жёсткими грамматическими правилами и очень большой латинизированной ивритской лексикой стала универсальным языком Европы. Основные три временных варианта немецкого языка: Althochdeutsch – древненемецкий, Mittelhochdeutsch – средненемецкий и Neuhochdeutsch – литературный немецкий последних 500 лет содержат большой объём иврита, который невозможно объяснить влиянием маленького и преследуемого религиозного меньшинства. Ещё сегодня эльзасский диалект западной Франции содержит рядом с немецкими, французским и вклинениями английского языков свидетельства влияния канаанитского иврита и идиш. Близость и языковый обмен между канаанитским ивритом, а также его конверсия в немецкие языки, в первую очередь в локальные диалекты, в так называемый Jüdischdeutsch, включая арго и язык преступного мира Rotwelsch (в России почти идентичная феня), которые некоторыми филологами определяются как западный идиш, являются свидетельством этого языкового процесса, но представляют собой в то же время определённое табу германистики. Немногие современные интересные работы по германистике, например профессора Ханса Петера Анхауза[9] из Трира занимаются языковым обменом идиш-немецкий и упоминают иврит крайне редко на полях. Большой израильский, к сожалению скончавшийся юморист, сатирик и кинорежиссёр Эфраим Кишон, второе место жительства которого было в Швейцарии, удивлялся в одном из последних выступлений по немецкому телевидению о схожести языка идиш и Schwitzerdütsch. Обмен языков и влияние канаанитского иврита не ограничивается каким-то определённым немецкоязычным регионом (Бавария, Гессен), а являются в различной форме обязательной составной частью всех немецких диалектов. Так, языковые экспедиции обнаружили во второй половине ХХ в. на холмах Ейфеля деревню Нерот (иврит – свечи), где крестьяне говорили на странном немецком наречии: например: Der Sus is` toff bei der Maloche. Другими словами они говорили на родном «испорченном», локальном диалекте иврита: лошадь хороша при работе.

Израильский историк Пауль Векслер[10] из Тель-авивского университета, опубликовал в 1993 г. свою работу по истории этногенеза ашкеназийских евреев и исследованию языка идиш. Он предложил считать его пятнадцатым славянским языком. Эти выводы не соответствуют действительности: идиш, который сегодня хорошо изучен, является ветвью немецкого индогерманского языка. Около 70 % его фонда состоит из немецких слов, более 20 % приходится на иврит-канаанитскую лексику, оставшиеся 10 % делят между собой славизмы и тюркизмы. Книга Векслера вызвала романтический подъём в академических кругах Израиля, который продолжается в некоторых публикациях по сей день. И это несмотря на то, что в ней были допущены серьёзные ошибки, связанные с историей Аварского каганата.

Полевое изучение этимологии различных топонимов, гидронимов и оронимов Германии, Австрии и Швейцарии, а также ономастики германо-немецких имён выявляет большое количество примеров, которые невозможно объяснить традиционной индо-германистикой. Самый ранний документ, упоминающий евреев, римских граждан в Центральной Европе, – это декрет римского императора Константина от 321 г. Позже евреи были идентифицированы на старой римско-германской границе, limes в других районах Рейна и Дуная, особенно в Майнце, Вормсе, Трире, Аугсбурге и Регенсбурге. На важных узлах сообщения существовали поселения еврейских колонистов, купцов и ремесленников. Условным началом развития национальной культуры европейских евреев и их языка идиш считается год 801, к которому относится найденное в документах упоминание о некоем «Ицхоке Абину из Ашкеназ», очевидно из германских земель времён побед Карла Великого. Эти и ряд других научных свидетельств дали некоторым идишистам основание считать, что более тысячи лет тому назад язык идиш родился на небольшой территории, окружающей место впадения реки Майн в Рейн. Enciclopaedia Britannica определяла до Второй мировой войны, до Холокоста идиш как седьмой по значению язык мировой культуры.

Рождение европейского народа ашкеназийских евреев и современного языка идиш связано таким образом очень тесно с двумя громадными, всё ещё недостаточно исследованными катастрофами средневековья: окончательным разгромом Аварского каганата в 822 г. и с очень похожим поражением некогда грандиозного Хазарского каганата в южнорусских степях почти триста лет спустя в 1016 г. В конце XV в. (1492-1497 гг.) к этому добавилось изгнание иберийских, сефардских евреев, которое принесло новые импульсы и становление «амальгамы» (Юлиус Бруцкус), ашкеназийского смешения евреев Европы. Без еврейских государственных центров, защищавших его интересы с оружием в руках, иудаизм был вынужден пройти ужасы крестовых походов, преследований инквизиции, обвинений в ритуальных убийствах, распространения чумы, аутодафе, изгнаний из христианских земель, насильственного психотеррора христианизации и фальсификации истории. Однако остались языковые следы исчезнувших народов, которые позволяют нам, не реформируя истории, восстановить некоторые интересные детали прошлого нашего континента и этногенеза народов Европы. В исторической и популярной литературе на основании применения различных этнонимов возникло смешение понятий: финикийцы, скифы и сарматы, германцы и славяне, аварцы и хазары, мараны и евреи. Все эти понятия не критически смешались, и христианские церкви подозревали в средневековье повсюду тайные происки еретиков-евреев. В 1184 г. после неудач крестовых походов епископ Бремена, Хартвиг II, послал своего каноника Мейнарда к устью Западной Двины для учреждения епископата. Ливы, на иврите львы, сегодня уже почти исчезнувшее коренное угро-финское население Латвии, отвергли крещение. В ответ на это Римский папа, нашедший новых «евреев» на Балтике, объявил крестовый поход и обещал всем его участникам, которые учредят первую церковь в Ливонии, прощение грехов. Ливы были практически уничтожены. Сегодня в Латвии только трое её граждан говорят на ливском языке. Так антииудейская паранойя сыграла свою большую роль в становлении христианской Северной Европы.

Романтические теории происхождения ашкеназийских евреев и их языка идиш слушаются в аудитории хорошо и всем присутствующим «идн» они очень приятны. К сожалению, они не всегда отвечают действительности. Печально, что Израиль не использует теорию европейского этногенеза Десяти Колен Израиля в своей аргументации на международной арене. Последний актуальный конфликт с Ватиканом и попытка определённых кругов католической церкви возобновить и провести средневековую «ойкумену направо» показывает её важность очень чётко.

Борис Альтшулер © 2009

Примечания

[1]Altschüler, Boris: Die Aschkenasim. Außergewöhnliche Geschichte der europäischen Juden, Bd. 1, Saarbrücken 2006

[2] Shachan, Dr. Avigdor: In the Footsteps of the Lost Ten Tribes, Jerusalem-NY 2007

[3] Китрон, Ноэми: Чипанго (на иврите), Тель-Авив 2005

[4] Макаровский, Ефим: Еврейские корни Руси, N.Y. 1996

[5] Шнейдер Владимир: След десяти, Беэр-Шева, 1998

[6] Студенцов А.Ф.: Тайна происхождения Древней Руси, Ростов на Дону-Санкт-Петербург 2006

[7] Эко Умберто: Поиски совершенного языка в европейской культуре, Санкт-Петербург 2007

[8] Зомбарт, Вернер: Буржуа. Евреи и хозяйственная жизнь, Москва 2004

[9] Althaus, Hans Peter: Zocker, Zoff & Zores. Jiddische Wörter im Deutschen, München 2002; Althaus, Hans Peter: Kleines Lexikon deutscher Wörter jiddischer Herkunft, Müchen 2003

Всего понравилось:0
Всего посещений: 6449

Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer11/BAltshuler1.php - to PDF file

Комментарии:

Борис Э.А
- at 2015-08-17 01:03:24 EDT
Ася Крам
- at 2015-08-16 09:38:04 EDT

Спасибо за доброжелательный отзыв по теме, которая, несмотря на массивную попытку непрятия, всё-таки интересует читателя.
Ася Крам
- at 2015-08-16 09:38:04 EDT
Перечитываю вашу работу 2009 года. Поразительно интересно и находит все больше подтверждений. Хоть,конечно, по понятным причинам официально или широко признано не будет, сама тема в таком подходе - табу. Но без этого сдвигов в исторической науке не будет. Спасибо за энтузиазм и увлеченность, которые видны в вашей работе. Поразительная вещь - история, когда с нее снимают вериги, всякие поводки и упряжки, или что там опутывающее снимают...
Протоев&
- at 2015-06-20 15:35:16 EDT
Юлий Герцман- Борису Альтшулеру
- at 2009-07-17 14:08:18 EDT
Ответ.

Дорогой Герцен Юрий,
спасибо за ваш комментарий.
Совершенно редкий пример местечкового ослоумия.
===============================================

Душа Альтшулер!
...
Вот, например, «говорящие» ашкеназийские фамилии и то, как они соотносятся с их носителями. Вы почему-то назвали меня: «Герцен», хотя я другой, еще неведомый избранник. Моя фамилия: «Герцман» - означает: «Сердечный человек», и я именно такой (Вы можете убедиться по теплоте моих восторгов), а вот Ваша: «Альтшулер» - расшифровывается как «Альт» - «Старый», а вторая ее половина в переводе и вовсе не нуждается.
**********************************
Вот, попались на глаза рассуждения о смыслах ашкеназийских фамилий господина Герцмана. Господин Герцман, но как же Вы заблуждаете себя в этом!
Если бы Ваша фамилия значила "Сердечный человек, то звучала бы не Герцман, а Арцман. А Герц - это другое. Герц это боевая стычка, удар. В давние времена, перед тем как отважные люди собирались в боевой поход или набег, воины выбирали себе для этого похода военного предводителя, который назывался у них - герцог. Много лет позже это слово стало обозначать титул феодального владения с особыми правами.
Ваша же фамилия - Герцман, - по смысловому значению больше соответствует понятию "боевик", то есть участник вооруженного набега.

Далее. Ваше объяснение смысла фамилии Альтшулер, как раньше поговаривали, - ни в звезду, ни в Красную Армию.
Сегодня фамилию Альтшулер носят потомки знаменитого раввина Пражской синагоги, которая носила и носит название Алтэ Шулэ - Старая синагога. Шулэ или шиль - этим словом "школа" евреи называли и до сих пор называют всякую синагогу. На этого знаменитого раввина перенесли имя синагоги, в которой он многие годы законоучительствовал, писал трактаты и выполнял другие обязанности раввина в те давние годы. Альтшулер ребэ!
Владими&
Б-Ш, Израиль - at 2015-06-20 14:03:05 EDT
Основание археолингвистики
Я уверен, что строить этимологическую методику (Археолингвистику) можно только на основе:
1) корневых иврито-русских словарей М. Дрора, Ф. Шапиро и А. Соломоника
2) арамейско -ивритского словаря Раббин Эзры Цион Меламеда
3) аккадо-русского (Липкина) и шумеро-русского (Т. Гудавы) словарей
4) словарю по арабо-русским соответствиям Н.Н. Вашкевича
5) методики перехода согласных звуков (например, Б---В, Ф----У, Ш-----С, З------Д и т.п.)
6) Правил построения древнерусского языка - т.н. "Ханаанского языка" на основе Священного языка древности, ставшего основой ВСЕХ цивилизационных языков ЕВРазии.
7) иЪвритом я называю все корнеслова, источником которых послужили т.н. "семитские" языки - иврит, арамейский, арабский, аккадский и стоящий несколько в стороне шумерский языки.

На основе 13-летней работы мною создан громадный ( сейчас ок. 11000 страниц ф. А-4) Русско-ивритский этимологический словарь соответствий (РИЭСС), который продолжает увеличиваться, превращаясь в своеобразную энциклопедию археолингвистики и архистории.
Созданы словари соответствий с семитскими языка в английском, немецком, тюркском и японском языках.
Таким образом, подготавливается база для создания Единого Мега-Словаря (ЕМС) семитских словокорней в языках ЕВРазии.

Эти словари Я постепенно печатаю в WEB под именами Археометр - Владимир Бершадский.
https://www.facebook.com/apxeometp
http://maxpark.com/community/1715/content/2252963
http://newsem40.com/forum/index.php?sid=296fd302deed4256dbf5200dbe527ba8
http://world.lib.ru/editors/b/bershadskij_wladimir_ewgenxewich/
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewforum.php?f=25
http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=414
http://www.proza.ru/2014/01/15/1773
http://sarkel.museum-vdonsk.ru/viewtopic.php?f=6&t=218&p=2658#p2658
http://sarkel.ru/istoriya/vladimir_bershadskij_gde_byla_belaya_vezha/
http://maxpark.com/community/347/content/1993404#comment_25812072
http://maxpark.com/community/411/content/2160919#share

и ещё сотни и сотни публикаций

Всех критиков прошу ссылаться на вышеупомянутые словари, а также на словарь Фасмера, а не выдумывать. Также слудуйте заповеди о любви к ближнему на этой странице Берковича. С уважением к нему и к Борису Альтшулеру.
Владими&
Беэр-Шев, Израиль - at 2015-06-20 13:33:52 EDT
Борис Альтшулер является выдающимся исследователем ашкеназов и самым авторитетным специалистом по германо-ивритским языковым связям.
Судя по тому, что комментарии к статье заняли ок. 80% всего объёма страницы, замечу, что наибольшие нападки явили даже не исторические выводы о возникновении израэлитской КольТоры на просторах Европы, а расшифровки слов и имён, напр. Святослав и т.д. К сожалению, должен признать НЕКОТОРУЮ правоту критиков (но не их наглый тон укусов и шипения!). Дело в том, что д-р Борис слишком доверился книжке некоего А. Студенцова. Сам Борис вопрошает, почему никто не разбирает сие писание. Я пытался проанализировать этот текст, и в подавляющем большинстве не смог найти соответствий ни с ивритскими словокорнями, ни с семантикой названий и имён. Дело в том, что автор пишет слова якобы "древнего иврита" РУССКИМИ буквами. Я пытался найти самого Студенцова, чтобы выяснить источники, но даже в издательстве мне ничего не смогли сказать. На просторах WEB "Альберт Студенцов" отсутствует!! Несмотря на верные по-моему, выводы этой книжки, расшифровки слов не соответствуют корневым словарям. Всё это делает книжку Студенцова подозрительно-провокативной, что не идёт на пользу истинной этимологии.
Если "Альберт Студенцов" существует, прошу его связаться со мной по тел. +972-527284036 или по э/п - vladimir.b@012.net.il
Я также открыт для всех в FB, а также в форуме Берковича (на этом сайте) в разделе Идеи и открытия - мой ник - "Археометр".
С уважением к Борису Альтшулеру, Сергею Колибабе, Владимиру Шнейдеру и другим честным археолингвистам.
Прокопий
- at 2010-06-26 08:53:19 EDT
Статья не новая, но, судя по количеству отзывов и оживленной дискуссии, все еще очень актуальная.

Может, по-моему, рассматриваться как краткое обоснование неомарризма, о котором недавно шла речь в "7 искусствах".
Евгений Альный
- at 2010-06-09 06:14:31 EDT
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Майя,

ну как можно так писать?

У нас есть только один гениальный местечковый автор, тяжеловес во всех отношениях, Борис Тененбаум, пишущий день и ночь!!! И не важно что!!!
Поэтому, ежели обсуждаете какую-либо статью, хвалите только поммода Тененбаума. А то нарветесь...
Б.Тененбаум-Майе, вопрос
- at 2010-06-08 23:23:15 EDT
-
колена Дан обосновались в сегодняшней Дании, норцы (от ивритского нора – ужасно) в Норвегии и т. д.
-
Коллега - не в порядке подначки, а проcто потому, что мне интересно - вы верите в то, что цитатой приведено выше ? Вы считаете это "... интересным и познавательным ..." ?
Майя
- at 2010-06-08 20:21:17 EDT
Очень интересно и познавательно.
Владимир Бершадский
Беэр Шева, Израиль - at 2010-03-31 19:51:23 EDT
12.07.09.
Здравствуйте, Борис! Поздравляю Вас с умением столь кратко изложить суть проблемы - влияния 10 колен Израиля на судьбы народов ЕВРазии.
Что не хватает в статье - так это расшифровка слов и имён при помощи корней-мыслеформ иврита.
Тот, кто делает расшифровки слов, должен помнить (это Я вывел статистически), что согласные звуки в ивритских корнях НИКОГДА не теряются. Нельзя делать расшифровку слова "Святослав" так - "Свя-То (в)-с- лав", опуская звук (в) в слове טוב. В русских словах могут меняться гласные звуки, бывает замены Б-В, Ш-С, Х-К, Т-С, но никогда не теряются согласные!
Я буду публиковать свои расшифровки на местном форуме (http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewforum.php?f=25). Прочих г-д прошу критиковать по делу, не применяя местечковые приёмы или приёмы, свойственные антисемитам. Можно зайти на сайт www.newsem40.com - раздел "Археолингвистика" или написать - Vladimir.b@012.net.il Tel. +972-527284036

Тартаковскому
- at 2010-01-02 04:46:26 EDT
Бахвальство публицистическое, выводы же – политические...

Дорогой Маркс Самойлович,
что же Вы так сурово о "трудах" г. Альтшулера отзываетесь. Он же о Вас персонально заботится. Ведь, доказав, что всё в Германии берёт начало от Ваших предков, Вы будете не пособие от социального ведомства получать, а полновесную пенсию как "шпэтаусзидлеры". Согласны?
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Испр.
- at 2010-01-01 15:14:46 EDT
Полное название (почему-то обрубленное):

"Народная этимология" под "научным соусом".
М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Народная этимология" п
- at 2010-01-01 15:12:23 EDT
По пунктам: (начало ниже)
1.«Бесчисленные европейские топонимы, гидронимы, оронимы, носящие семитские имена» - обычные спекуляции, именуемые народной этимологией (пиджак – спинжак...), но в данном случае подкрепляемые как-бы «авторитетом науки».
Наука утверждает как раз нечто другое. Географические названия Восточной Европы (одна из «последних тайн России»0 – угрофинского, иранского, славянского происхождения...

2. «Миграции десяти колен Израилевых» - предмет множества «интеллектуальных» спекуляций («коленам» приписывалось даже основание Тауантин-суйу, империи инков...). Тогда как вероятнее всего потомками «колен» являются нынешние палестинцы – исламизированные скотоводы и земледельцы древнего Израиля. Завоевателями угонялась в плен лишь городская публика – священники, торговцы, умелые ремесленники. Неужно же пастухи «на реках Вавилонских сидели и плакали, вспоминая о Сионе» (Псалмы 137/1)?..
Попросту в нынешнем Израиле «свой своего не познаша».

3. «Выдающийся немецкий философ Гегель (вполне возможно) сказал однажды, что Европа была создана у горы Синай», - но определённо имея в виду лишь Заповеди, которые Иисус (проклинаемый иудаистами) «не нарушить пришёл, но исполнить» (Матф. 5/17).

4. «Израилитские племена скифов, сарматов, зюби/швабов, гетов/готов, алмани/алеманнов, гуннов, франков, даким/даков, авар, хазар, болгар, викингов, рус...» - просто высокомерный антинаучный бред.

5. «Идею первичной яфетской или яфетидской (СЕМИТСКОЙ) основы многих европейских языков» - плевок в сторону самой Торы. «И родил Ной трёх сыновей – Сима, Хама и Иафета» (Бытие, 6/10)
Иафет (Йефет) – красота. Имя близкое к имени Иапета, одного из титанов греческой мифологии – сын Урана и Геи, супруг какой-то из океанид, родившей ему (евреев, «надо думать») Атланта, Менетия (Менесия), Прометея и Эпиметея. Иапет – герой битва богов-олимпийцев с титанами (легендарное поле сражения находилось между горами Офрис и Олимп в Фессалии) вместе с братьями сброшен Зевсом в Тартар...
Очень «еврейская» мифология и история!...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Народная этимология" п
- at 2010-01-01 15:09:24 EDT
Борис Э. Альтшулер
- Friday, January 01, 2010 at 12:39:31 (EST)
Немецким обществом «Ашкеназ» начата инициатива в пользу
проведения в Берлине конгресса по этногенезу и социологиям
европейских, ашкеназийских евреев и изучения влияния
еврейского языка иврит на историю и культуру Европы.....

1. Остается фактом, что бесчисленные европейские топонимы (названия определенных ландшафтов, городов, деревень и т д), гидронимы (названия морей, озер и рек), а также оронимы (названия гор) носят семитские имена.

2. Уже около 3.000 лет тому назад начались первые миграции и депортации очень большого числа израилитско-ханаанских племен десяти колен Эрец-Исраэль из северного израильского царства в Палестине. Маршруты миграций вели, в основном,
на и через древний Кавказ в Великую Евразийскую степь, а также через Малую Азию на Запад или на средиземноморские побережья Европы и, кроме того, в Центральную Азию. Эти люди принесли с собой уже тогда в северные “дикие и варварские” регионы архаичные семитские языки. Иврит-ханаанский язык, назывемый “лашон Канаан”, истоки которого относятся к 2000 до 1500 годам до н.э., Ближнего Востока, может рассматриваться как уникальный медиум израильско-палестинского суперэтноса. Этот ханаанский язык стал исходной матрицей почти всех европейских языков. Это
обосновало не только этно-лингвистическое развитие стран Восточной Европы, но и также стран Западной Европы.

3. Экспансия "переселения народов", израилитских племен скифов, сарматов, зюби/швабов, гетов/готов, гуннов, франков, алмани/алеманнов, даким/даков, авар, хазар, болгар, викингов, рус, и, в конечном счете, "турков" из Хазарского и Аварского каганатов предлагает четкие и убедительные этно-лингвистические доказательства
такого процесса. Эти доказательства предоставляются, в основном, через анализ языка и ономастику.

4. Неудачные попытки создания двух израилитских царств, - Аварского Каганата в Средней и Центральной Европе (около 550-828 н.э.) и Хазарского Каганата в Восточной Европе (около 550-1016 н.э.) - оставили глубокий след в исторической памяти европейцев. Миллионы людей в Европе являются потомками этих этносов. Выдающийся немецкий философ Гегель сказал однажды, что Европа была создана у горы Синай. И действительно – то, что мы сегодня любим и называем Европой, было создано в Восточном Средиземноморье.

5. Западные школы филологических исследований не отрицает сегодня его идею первичной яфетской или яфетидской (семитской) основы многих европейских языков.
Опять же, и т.д. и т.п.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Назойливость, постоянное требование внимания к себе – одно из худших свойств человека, унижающее его. В данном случае назойливым, требующим к себе особого отношения выставляется целый народ. К этому приводит тщеславие немногих людей. В данном случае «доктор» Б.Э. Альтшулер представляет фактически (правильнее бы – подставляет) целый народ. Его книга «Последняя тайна России» неплохо написана, но малоубедительна. История России, всей Восточной Европы представлена как история евреев-ашкеназов. «Мы»-де основали Киев-«мать городов русских» и т.д. и т.п. Помимо того, что это ложь, в данной политической ситуации это выглядит прямой провокацией. Если ашкеназы – потомки тюрков-хазар (как утверждается г-ном Альтшулером), то не отрицается ли этим всякое наше право на территорию нынешнего Израиля? Не следовало ли нам основывать если не республику, то автономию, на землях, занимаемых ныне калмыками (народом, прикочевавшим в сравнительно недавнее время)?.. Бахвальство публицистическое, выводы же – политические...

По пунктам: (окончание выше)

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-08-24 09:00:04 EDT
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Люди, сюда я включаю и свою собственную малость, тратят последние деньги на решение важной национальной проблемы,- но негде и не с кем говорить. А когда дело будет сделано, придет израильский профессор, заберет себе факультет "десяти колен" и изобретет велосипед.

Тут, в гостевой, одна дама писала о своем разочаровании в "евреях из Симферополя", которые, насколько я понял, приезжали в детский лагерь и вели себя по-свински. Я ее хорошо понимаю: сам приезжал на визиты в "хаймы"- общежития, где временно жили эмигранты-переселенцы. К моему стыду, у русских немцев и говорили нормально, и было относительно чисто, а у евреев этого покоя не было, там почему-то стоял крик и мат. В общем, как писал одни большой русский юморист, "нервные люди".

К сожалению, и в Израиле полно этих запахов: профессора университетов, которые за гранты давно уже травят всех и вся против своей же страны и против самих себя; раввины, публикующие на радость нацистам бредовые "исследования" о том, что евреи-ашкеназы(!) употребляли-таки в пищу кровь, и т.д.

Мы в Германии, в Берлине, нашли единомышленников и создали в прошлом году общество "Ашкеназ", которое занимается проблемами истории, фольклора и языков ашкеназийских евреев. Планируем экспедиции, печатный орган (газету или журнал), организацию конференций и съездов с публикацией материалов, популяризацию всего наследия ашкеназов, а не отдельных избранных страниц и т.д. Для этого нам нужны средства и спонзоры, нужны пожертвования. Пока еще, к сожалению, никто, кроме нас самих, не помогает. Для желающих помочь выставляю координаты нашей nonprofit-organisation:

DAG
Deutsche Aschkenas-Gesellschaft e.V.
Dr. Boris Altschüler
-Vorsitzender-
Sybelstr. 13
D - 10629 Berlin
Tel.: 030/323 036 86; Fax: 030/319 971 56

e-mail: aschkenas@t-online.de

web-site : http://www.Verlag-Aschkenas.de

Наш счет в банке:
Berliner Sparkasse/Landesbank Berlin AG,
Konto-Nr.: 660 311 38 46,
BLZ 100 500 00 ,
Savignyplatz 9/10,
10623 Berlin

Всего самого доброго

ваш Борис Альтшулер

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-08-24 08:56:38 EDT
Михаилу Нордштейну,- Крефельд, Германия

Дорогой Миша!

Спасибо за мэйл, рецензию и за вашу дружбу.

Дело в том, что после публикации моей статьи на сайте у Берковича я немного упал духом. Ведь многое, в чем обвиняют советскую власть, еще живет в еврейских душах совковых эмигрантов: зависть, интригантсво, злоба и т.д. В некоторых публикациях я углядел настоящую местечковую шизофрению, - там, в местечке, ведь доходило до того, что люди были уже не в состоянии нормально общаться друг с другом. А ведь здесь почти все интеллектуалы: с высшим образованием, кандидаты и доктора наук, действительные члены академий,- а воспитания мало!

Вот это я и имел ввиду под "клоповьей Израиловкой". Есть десять колен Израиля, есть государство Израиль с Торой, армией и высокой технологией, но живо еще вонючее местечко без канализации, где все жрали друг друга поедом и откуда убегали куда глаза глядят при первой же возможности. А на старости лет проливали крокодиловы слезы умиления, слушали старые песни и издавали альбомы. Убегали, в основном, в революцию, где не было интеллектуального и социального инцеста и где все были братьями и товарищами по борьбе за светлое будущее, или же - в христианство. А когда победили, то это клоповий настрой стал расползаться по Cтепи, диаспоре и даже по Израилю. Надо было "обустроиться",- и ели же евреи друг друга поедом, продавали, доносили, хотя хорошо знали какие могут быть последствия.

Не думаю что кафедра или даже факультет в израильском университете что-то изменит. Важную работу делает сегодня В.Бершадский, - создал иврит-русский словарь соответствий - основу всех филологических и лингвистических исследований. А хоть одна собака поблагодарила Владимира Шнейдера за его прекрасную фундаментальную работу "Путь десяти", которую все раздирают на цитаты без указания источника, кто-нибудь сказал спасибо Ефиму Макаровскому за его книги и статьи или Эхуду Яари за его фильм о хазарах и Крыме?! Макаровского из Иерусалима в гостевой аж "кошерным евреем" обозвали-"оскорбили". Это тупость? Нет, это местечковость, из-за которой люди бегут из страны!

Михаил Нордштейн
Крефельд, Германия - at 2009-08-23 14:25:41 EDT
Статья Бориса Альтшулера "Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы" актуальна уже по выбору темы. Кто мы? Откуда мы? Где наши корни? Причем, не только биологические, но и культурные, языковые. Эти вопросы не могут не волновать каждого мыслящего человека, в ком не угас интерес к Истории - этому гигантскому вместилищу универскального человеческого опыта. Человек, теряя память, теряет себя как личность. Народ или страна, погруженные в историческое беспамятство, будут снова и снова наступать "на те же грабли".
Казалось бы, куда как ясно. Но, к сожалению, "Иванов, не помнящих родства", хоть пруд пруди. Приверженность к тем или иным идеологическим схемам, далеким от библейской морали, "политическая целесообразность", имперская спесь, не говоря уже об утробной ксенофобии, - все это встречает в штыки каждое свежее слово в Истории, каждое открытие, ломающее замшелые мифы.
Нечто подобное произошло и с публикацией в Интернете статьи Б.Альтшулера. Полемика с автором - это нормально. С чем-то не согласны - так доказывайте, убеждайте аргументами, логикой! Однако в дискуссии, развернувшейся вокруг названной статьи, так много трепа, а то и злобы, что невольно думаешь: эту бы энергию да на мирные, созидательные цели! Вместо аргументов - колкости,насмешки, чтобы унизить автора, и откровенная ругань. Ну хотя бы такие "перлы":
"Вы ошибаетесь не только в каждой мысли и в каждом предложении, но даже в каждом слове".
"Клоповая Израиловка"... А некая Мария и знать не хочет о каких-то там ашкеназах. Для нее - это посягательство на "русский дух", которым так густо пропитаны нынешние великодержавные ура-патриоты. Ишь, на что замахнулся этот еврей Альтшулер - на русскую историю, что, дескать, мы, русские, от жидов происходим! И тут же юдофобская истерика: "Евреи грабят русский народ, как спрут распустили щупальца по всей России и высасывают все соки из страны..."
И это дискуссия?! Как тут не согласиться с автором статьи: "Тон некоторых дискутантов заслуживает общего русского заголовка "К топору!".
А статья интересна и убедительна. Ее аргументы и выводы конкретны, подкреплены неопровержимыми фактами, ссылками. Ну, например... "Киевское письмо"(920 г.) времен Хазарского каганата, хранящееся в библиотеке Оксфордского университета, написано на иврите. В нем - имена, которые считаются древнеславянскими. Но их лингвистический анализ свидетельствует о еврейском происхождении. Взять хотя бы имя Святослав. И автор, разбирая это имя по составляющим, обращается к ивриту. "Свя" - довольный, "тов" (здесь сокращенно "то") - хороший, "лав" - лев. В итоге проясняется смысл имени:хороший, храбрый воин, довольный результатом битвы (сражался как лев).
Автор весьма обосновано утверждает: схоластическая латынь средневековья впитала в себя ивритскую лексику, стала универсальным языком Европы. А древнемецкий язык, средненемецкий и литературный немецкий последних 500 лет вобрал большой объем иврита. Откуда все это? Ветром занесло? И разве могло бы еврейское меньшинство в Европе последних столетий, презираемое чернью,бесконечно дискриминируемое, оказать столь мощное влияние на европейские языки? Конечно же нет! Значит, эта связь имеет гораздо раннее происхождение. В тех, кто ныне считает себя исконными немцами, французами, русскими или, скажем, поляками,течет и еврейская кровь,
Так что прикусите языки, господа антисемиты! От еврейства вам никуда не уйти: оно и в вас растворено. И поскольку несет свет, а не тьму, перспектив в вашей злобности и национальном чванстве никаких. Хватит злобствовать! Надо сотрудничать.К этой простой мысли и подводит означенная статья.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-08-18 07:11:37 EDT
Уважаемые друзья,

просматривая русскоязычные сайты, я попал на сайт Академии Российской истории с подотделом „Зарубежная история“, http://www.ie-1918.ru/foreign_history/, где небезизвестная Т. В. Грачева – политолог, кандидат педагогических наук, доцент, зав.кафедрой Военной академии Генштаба Вооруженных Сил РФ и автор книги «Невидимая Хазария» в сотый раз очень реферативно и не убедительно „доказывает“ что евреев в истории и, особенно, в Хазарии было-то кот наплакал...
Госпожа Грачева взяла на себя труд дискутировать в качестве оппонента по поводу моей относительно старой статьи „Ашкеназы?“, опубликованной более шести лет назад на сайте Juwish.ru (http://www.jewish.ru/history/facts/2003/02/news994175992.php). Я не собираюсь сейчас вдаваться в дискуссию и ее редуцировать по поводу моего „обкорнанного“ текста, а просто укажу еще и на мою книгу „Последняя тайна России“, изданную в 1996 г. в Москве, в издательстве „Ной“, которую рекомендую госпоже Грачевой внимательно прочесть. Электронный вариант этой книги находится на сайте Владимира Бершадского, проводящего большую работу по составлению громадного иврит-русского этимологического словаря соответствий, работы, которую уже давно были обязаны провести израильские филологи и лингвисты, а также русские гебраисты.
Дезинформация на сайте Академии Российской истории в старых традициях СССР заслуживает особенного внимания: в качестве портрета автора статьи Бориса Альтшулера размещена фотография начальника Генерального штаба ЦАХАЛ Габи Ашкенази в полной военной аммуниции! Глубокий поклон русским военным историкам и пропагандистам борьбы с еврейским мракобесием, занимающимся проблемой Хазарии, за эту честь.
Уважаемый Габи Ашкенази, мне очень приятно упоминание моего имени под вашим портретом, но это чужой букет цветов. Поэтому я извиняюсь за Академию Российской истории.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-26 06:54:42 EDT
Уважаемый Борис!
Рад, что вы не игнорируете, хотя бы одно мое маленькое предпологаемое культурологическое открытие, которое наверняка до меня сделали многие, но не хотели подымать на щит по разным соображениям.

По теме «Солженицын» мне бы хотелось услышать ваше мнение о моей версии, что «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына есть плагиат книги «Путешествие в страну Зе-Ка» Юлия Марголина.
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Уважаемый националкосмополит,

я всегда с интересом читаю ваши тексты, в которых много интересной информации. Мой онтогенез, однако, другой. Для инспирации я предпочитаю Тору, Талмуд и, особенно, Каббалу. На комбинаторике Каббалы построены тысячи работ европейских филологов, лингвистов и философов Одним из самых значительных является упомянутый мною в начале дискуссии Жак Дерида (Jacques Derrida 1930–2004), основатель и главный теоретик метода деконструкции и постструктурализма. Эта деконструкция во многом - тысячелетия старый дедукционный метод раввинов. Его работы основывались на лингвиcтике, «грамматологии» и литературоведении. Моя рабочая методика и методика многих других, в т. числе В.Шнейдера, А.Студенцова основывается на методике такой деконструкции на основе теории Н.Марра, которую мне запрещают Горбатов, наверно, Зализняк и человек года Израиля 2004 Барух Подольский.

Теперь о Солженицыне. Я во многом согласен с вашими тезисами: книга Юлия Марголина очень уж похожа на прото-матрикс «Гулага». Уже в начале дискуссии по моей статье я назвал писателя его урождённым отчеством. C другой стороны, Западу и оппозиции в самой КПСС и в КГБ нужна была полвека назад харизматически-трагическая фигура критика и бомжа-интеллектуала от сохи. Еврей Марголин для этого не подходил. А то, что дальнейшее развитие личности Исааковича опрокинуло многие надежды,- это уже история, которую мы все знаем. Несколько лет назад я передал с общим знакомыми известному публицисту информацию из уни Ростова. К сожалению, без особого эффекта.

Я согласен с мнением модератора, что всю информацию надо ещё тщательно верифицировать. Может быть нам помогут читатели из Ростова? А пока я бы попросил модератора и редактора попробовать увеличить строку в фотокопии аттестата с именем-отчеством C.

Всего самого доброго

V-A
- at 2009-07-25 20:19:37 EDT
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Saturday, July 25, 2009 at 15:55:35 (EDT)

Цитата: “V-A не такой уж меленький провокатор. Интересно, кому он служит? Любитель он, или на содержании?“

Непонятно по какому поводу Вы, Борис, позволяете себе давать
мне такие оценки.
Модератору:
Может быть Борису действительно пора отдохнуть от гостевой?
Удалите пожалуйста эту беспомощную ругань, нарушающую
правила, и из статьи Альтшулера, и из гостевой.

Признаться, Борис, не ожидал.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-25 16:41:01 EDT
Националкосмополит
- Saturday, July 25, 2009 at 05:30:51 (EDT)
«Матроскин
- Friday, July 24, 2009 at 09:23:25 (EDT)»

777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Уважаемый националкосмополит,
уважаемые друзья,

накал страстей по поводу моей статьи, превратившийся в настоящую травлю с тяжёлыми оскорблениями, понемногу спал и сейчас уже можно более деловым тоном дискутировать.
В отношении Александра Исааковича Солженицина, сменившего, очевидно, своё отчество. Националкосмополит по-моему прав. Этого аспекта биографии писателя Рабинович, видимо, не знал.
Несколько лет назад мой знакомый, казак из Ростова-на-Дону, прислал фотокопию аттестата зрелости Солженицына (круглый отличник), которую писатель подарил университетской библиотеке, и где она после этого висела на стене в рамке. Сам я этого не видел, поэтому абсолютно верифицировать не могу, но по-моему эта информация заслуживает доверия. Александр Островский в своей монографии (Солженицын. Прощание с мифом, Москва 2004, изд. Яуза) называет отца С. ещё Исакием (надо ж, все документы во время войны пропали), но в копии аттестата из Ростова стоит чётко "Исаакович." Теперь становятся понятными и первоначальные слухи КГБ о "Солженицере."
Человек, который уговаривал Россию жить по совести, по отношению к себе это требование считал не нужным. Копию аттестата С. посылаю в редакцию отдельным мэйлом.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-25 15:55:34 EDT
V-A
- at 2009-07-22 15:25:07 EDT
Борис Альтшулер
Где-то около года назад аж по Би-Би-СИ передавали. Займитесь этим, займитесь уни Рединг,- энергии-то ведь много.

Я Вам оцень благодарен, Борис, за непрестанные труды по планированию моего досуга. И за благоприятную оценку моих возможностей справиться с вашими проблемами.

Просто я уверен, что в той передаче не было ни слова ни про индоевропейскую семью, ни про 40 000 лет.
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Цитата: “V-A не такой уж меленький провокатор. Интересно, кому он служит? Любитель он, или на содержании?“

Друзья, шавуа тов!

Хамская самонадеянность скептика - очень плохая основа для дискуссии.

Мне пришлось, конечно, самому лазить по сайтам University of Reading, UK. Речь идёт о теории эволюционного биолога Марка Пэджела (Mark Pagel), который в интервью ВВС, опубликованном 27.02.2009, представил упомянутую мной теорию. Эта же информация была распостранена и российскими информационными агентствами (напр., по LENTA.RU).
Справедливости ради отмечу, что в последующих интервью и публикациях датирование в 40.000 лет было ослаблено и назывались уже другие временные понятия: 15.000-20.000 лет, что то же немало. Теория британского учёного об эволюции прото-языка в каменном веке убедительно подтверждает и перекликается с теорией академика Н.Марра о прото-языке и выкриках, которую тот впервые представил академической общественности в Петербурге ещё в 1911 г. Как мы видим из публикаций британских учёных, теория Марра и неомарристские исследования высоко злободневны и применительны, кроме всего прочего, и к эволюции прото-индоевропейских языков.

Статья: http://hosto.wordpress.com/2009/03/

März 26,2009 Sprache Leave a Comment

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-24 12:18:57 EDT
"Да, скифы мы!"

«Скифы» Александр Блок, 30 января 1918

После того как мы позавчера подискутировали о сравнительной лингвистике иврита, пришло время подвести какие-то итоги с Вами, да и с Марией то же. Ашкеназийские евреи Большой Степи - древнейший её этнос. К тому же они были последними из всех новых и старых этносов, оставивших себе этот этноним. Об этом свидетельствует «Повесть временных лет». Помните, в 12-13 вв. в Киеве: «пришли от скифов, то есть от хазар, так называемый болгары». Вот так вот,- ни много, ни мало,- последние скифы и первые европейцы. Вот Вам и объяснение того совершенно головокружительного влияния языкового процесса и развития этногенезов длиной в 2.000 лет, которые маленький преследуемый этнос оказал уже в 12-ом в. на становление Европы и Евразии.

При новом разделе «наследства Аттилы» пришло к образованию неосарматски-гуннских объединений племён и народов античной Мидии-Кавказа: авар(ов), хазар/казар и болгар. Болгары были вытеснены из Степи и ушли вместе с аварами в Центральную Европу. По мере ослабления Аварского каганата они окрепли, отделились и захватили западное Причерноморье и Балканы с тракеями и ромеями. Это было началом конца Аварского каганата, у которого больше не было возможности нападать на Константинополь и получать от Византии откуп золотом. Ещё в период 1-го Болгарского царства (679-1018) царь Борис I обратился в византийское христанство, его сын Симеон I основал болгарский патриархат и начал покровительствовать развитию староболгарской литературы, в которой имеется сильное влияние греческого, латыни и иврита. По некоторым версиям Черноризец Храбр, писавший первые славянские трактаты глаголицей в Преславе и был Симеоном I. Кирилл и Мефодий, таким образом, кириллицу не выдумали, а просто взяли её с собой из Крыма в Богемию-Моравию и сакрализировали. Об этом писал ешё М.Артамонов. Шрифтом на похожем языке было написано и Остромировское евангелие в 11 в., уцелевшую копию которого из 17 в. запрещено копировать, брать в руки и изучать без разрешения секретных служб и патриарха. Русский церковнославянский отличается от староболгарского оригинала довольно резко.

Пару дней назад все мы читали интересную старую российскую документацию из записок Александра Васильевича Храповицкого о фальсификации истории России, которую Екатерина II масштабно провела в конце XVIII в. Появление «Слова о полку Игореве», которое было открыто графом Алексеем Мусиным-Пушкиным, очень органично дополняет эту документацию. Известие о рукописи появилось впервые почему-то в немецком журнале в Гамбурге в 1897 г., а в 1912 г. драгоценная находка напросто сгорела во время большого пожара в Москве. Сведения об этом памятнике носят очень противоречивый и сбивчивый характер, что дало повод сомневаться в подлинности произведения. Первое издание 1800 г. появилось без всяких указаний на каких то лиц, трудившихся над прочтением поэмы, над её переводом, с подстрочными объяснениями, преимущественно с официальной тогдашней исторической позиции, на основании стандартной «Истории Российской» Татищева. В этом тексте очень много ошибок. Так что происхождение «Слова» - это секрет Полишинеля, который известен всем.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-22 18:33:43 EDT
Уважаемый Gregory,
________________________________________________________

Все-таки, прочтите всю лекцию (напоминаю: http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm ). Главный ее смысл - любые лингвистические исследования (а, тем более, выводы) должны учитывать эволюцию языка В ЦЕЛОМ, как системы, а не выхватывать отдельные - почти всегда случайные - совпадения. Боюсь, Ваша статья именно на случайных совпадениях и построена.
----------------------------------------------------------

Я прочитал текст лекции, в которой есть интересные вещи, но в которой г. Зализняк также пытается слушателей всерьёз убедить в "аналитичноти" искусственного церковнославянского, созданного по приказу царя в середине 17 в. по правилам Гримма из 19 в. Там есть и правильные вещи, под которыми я подпишусь, особенно в выводах. С другой стороны, я нашёл там и замаскированный удар в спину Владимира Шнейдера, установившего в конце 20 в. очень убедительный "феномен обратного прочтения" при конверсии семитского иврита в индоевропейский русский. Вопрос конверсии языков не рассматривается в тексте лекции вообще.

Ранние (Arthur Hall, 1894) и поздние (Simon Perlman, 1947) англо-саксонские работы британца и американца по этимологии английского показывают чёткую связь между модерным английским и антично-библейским ивритом. В науке заимствование уже 20 слов из другого языка - это феномен. В лексиконе Мозесона(Mozeson´s The Word: The Dictionary That Reveals the Hebrew Sourse of English, впервые опубликованным в NY 1989) приводятся 22.000 подобных этимологических примеров. В Neuhochdeutsch их намного больше, а в великорусском языке, возможно, более 100.000! Поэтому это уже не феномен, а "процесс пошёл" и очень давно. Вы уж меня извините, но принимать на веру на страницах еврейского журнала дикую брехню о том, что иврит от русского произошёл я отказываюсь.

Здесь уже намного больше связи с внтисемитским комментарием Марии о еврейском засильи в России.

V-A
- at 2009-07-22 15:25:07 EDT
Борис Альтшулер
Где-то около года назад аж по Би-Би-СИ передавали. Займитесь этим, займитесь уни Рединг,- энергии-то ведь много.

Я Вам оцень благодарен, Борис, за непрестанные труды по планированию моего досуга. И за благоприятную оценку моих возможностей справиться с вашими проблемами.

Просто я уверен, что в той передаче не было ни слова ни про индоевропейскую семью, ни про 40 000 лет.
Gregory to Б. Альтшулер
- at 2009-07-22 14:58:56 EDT
"Уважаемый Gregory,

спасибо за текст Зализняка, под которым подпишутся все, занимающиеся лингвистикой и филологией. Лингвистика построена во многом на изучении глаголов и согласных (консонант). C другой стороны ("гласные не имеют значения?? это упрощение!") фонемы и звучания слов играют всё же важную роль в сравнительной лингвистике. Это была, по всей видимости, очень успешная лекция г. Зализняка."
________________________________________________________

Все-таки, прочтите всю лекцию (напоминаю: http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm ). Главный ее смысл - любые лингвистические исследования (а, тем более, выводы) должны учитывать эволюцию языка В ЦЕЛОМ, как системы, а не выхватывать отдельные - почти всегда случайные - совпадения. Боюсь, Ваша статья именно на случайных совпадениях и построена.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-22 08:46:35 EDT
Мария
Все, Россия - Wednesday, July 22, 2009 at 01:35:41 (EDT)
Сколько уничтожено русских в этой войне?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 холокостов.Или евреи избранный народ?
Какой народ принес себя в жертву,уничтожив фашизм,а также спасения евреев в этой войне? Русский!!!! А в благодарность евреи грабят русский народ,как спрут распустили щупальца по всей России и высасывают все соки из страны.В правительстве,лезут во все структуры власти,разворовывают природные богатства.Единицы помнят о своих спасителях.
///////////////////////////////////////////////////////////

Ну Вы, Маша, даёте!

Полмиллиона евреев сражалось на фронтах Великой Отечественной войны и многие принесли себя в жертву. По количеству Героев СССР в этой войне евреи стоят на втором, по другой информации на первом месте по процентуальному отношению к числу этноса. Мы, евреи, глубоко благодарны дяде Ване, боровшемуся с фашизмом и освободившего Освенцим.
Вечная память героям! И благодарны за признание Израиля в 1948 г. Всё помним.

Но ведь и евреи спасали Россию. Так было в октябре 1917 г., когда бездарный святой царь привёл империю к катастрофе и всё валил на жидов. Так было с индустриализацией страны, и позже - на фронтах войн. Не было бы без еврейского вклада, наверно, сегодня России. Вот как!

В Перестройке все эти русские люди с еврейскими крестившемися папами и еврейскими фамилиями, которые потом стали Олигархами, снова спасли и вытащили Россию из того дерьма, в которое она по собственной инициативе залезла. Сейчас идёт делёж богатств и отстрел. Значит, вам плохо и евреи снова во всём виноваты... Ксенофобия и фашизм-с!

P.S. Уважаемый модератор, не знаю как попасть в "Гостевую" кроме как через "Ответ" под моей статьёй. Помогите мэйлом или как.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-22 06:07:05 EDT
Victor-Avrom
- Tuesday, July 21, 2009 at 23:42:39 (EDT)
Я читал недавно, что английские учёные из университета Рединг восстановили недавно самые старые слова индо-европейской семьи, уже существовавшие 40.000 лет назад: I -(я), we -(мы), who - (кто), two - (два) и three - (три). Звучит как-то в духе неомарризма?.. Не знаю

Если учесть, что время существования протоиндоевропейского языка - это где-то между 7 и 6 тыс. лет назад ...
Отклик на статью : Борис Э. Альтшулер. Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы
-----------------------------------------------------------Где-то около года назад аж по Би-Би-СИ передавали. Займитесь этим, займитесь уни Рединг,- энергии-то ведь много.

Victor-Avrom
- at 2009-07-21 23:42:39 EDT
Я читал недавно, что английские учёные из университета Рединг восстановили недавно самые старые слова индо-европейской семьи, уже существовавшие 40.000 лет назад: I -(я), we -(мы), who - (кто), two - (два) и three - (три). Звучит как-то в духе неомарризма?.. Не знаю

Если учесть, что время существования протоиндоевропейского языка - это где-то между 7 и 6 тыс. лет назад ...
Прохожий
- at 2009-07-21 19:19:04 EDT
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Tuesday, July 21, 2009 at 19:06:28 (EDT)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 21, 2009 at 16:39:33 (EDT)
Борис Альтшулер

Уважаемый Дмитрий,

Спасибо за Ваш мэйл и за Ваш интерес к дискуссии.

Поймите меня правильно: я за дискуссию и я за критику потому, что без этого просто нельзя. С другой стороны тон некоторых дискутантов в журнале по еврейской истории заслуживает общего русского заголовка "К топору!",- с криками, с кликушеством, с частушками и требованием меня сослать в Сибирь и распять.
=================================
Краткая история науки: Бруно сожгли, Галилея затравили, и Альтшулер себя плохо чувствует.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-21 19:14:42 EDT
Авигдор Эскин
- Tuesday, July 21, 2009 at 09:14:08 (EDT)
Давид Кон беседует в телеэфире с министром Узи Ландау, с публицистом и политологом Дмитрием Дубовым и с вашим покорным слугой
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=7&lang=0&item=339
Буду рад любым отзывам, особенно критическим.
Спасибо

..........................................................

Смотрите в ТВ и читайте публицистику раввина Авигдора Эскина! Он прекрасный ортодоксальный публицист.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-21 19:06:27 EDT
Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 21, 2009 at 16:39:33 (EDT)
Борис Альтшулер

Уважаемый Дмитрий,

Спасибо за Ваш мэйл и за Ваш интерес к дискуссии.

Поймите меня правильно: я за дискуссию и я за критику потому, что без этого просто нельзя. С другой стороны тон некоторых дискутантов в журнале по еврейской истории заслуживает общего русского заголовка "К топору!",- с криками, с кликушеством, с частушками и требованием меня сослать в Сибирь и распять. Этот тон очень напоминает тот в старом эсэсэре, и меня от него тошнит. Когда люди пишут отклик и излагают запутанно историю Хазарского каганата, я на некоторые вещи старался просто не обращать внимания и молчать. Потому я особенно ценю уравновешенный тон вашего второго письма.

Николай Марр был большим учёным и... приспособленцем, как и многие другие выдающиеся советские учёные, например, историк Михаил Артамонов в 50-х годах, когда он писал свою знаменитую и изуродованную "Историю хазар". Как вы, конечно, знаете ему активно помогал в этом Лев Гумилёв, создатель пассионарной теории этногенеза. Так и работали вместе трясясь: один - зэк, вышедший из сталинских лагерей, другой - пожилой учёный, всё ещё, очевидно, боявшийся туда угодить и потому наступивший на собственную песню. Особенно в конце своего исследования.

Так и у Марра было несколько этапов его изысканий Я где-то читал (снова рискую на старости лет ляпсусом, память уже не та) что в начале блестящей карьеры его окружали поклонники гения, позже приспособленцы и в конце жизни подхалимы. Примером его приспособленчества и было "классовое" обоснование зарактера этногенезов, упомянутая вами. Но кто же из советских учёных не делал эти па? Да почти все так танцевали и шли на компромиссы!

К сожалению, в России дезинформация испокон веков была орудием имперской политики. В "Гостевой" промелькнуло вчера сообщение "Фальсификация истории России" - НАЧАЛО ВЫМЫСЛА. Я нашёл эту статью потом на сайте

http://www.sibiriacedars.ru/pages.asp?id=25

Её стоит внимательно почитать всем интересующимся историей, языками и этногенезами.

Поэтому ссылки на Википедию хороши для ориентировки, но необходимо возвращаться к первоисточникам. Тем более, что Марр был в своих изысканиях не один, не мало сделал, напр., и его друг Фёдор (Фридрих) Браун, эмигрировавший в 1920 г. в Германию, и многие другие. Сегодня - это работы неомарристов и их становится с каждым днём всё больше, и вы не сможете их запретить, как бы плохо о них не говорили. Сюда же относится и его учение о выкриках, ставших позже строительными кирпичами будущих языков. Я читал недавно, что английские учёные из университета Рединг восстановили недавно самые старые слова индо-европейской семьи, уже существовавшие 40.000 лет назад: I -(я), we -(мы), who - (кто), two - (два) и three - (три). Звучит как-то в духе неомарризма?.. Не знаю какой методикой они там пользовались, но если это открытие подтвердится, то будет лишний раз говорить о важности свободы выбора в творчесве и в науке. Это же относится в равной степени и к рациональным зёрнам неомарризма. Барух Подольский приводит, например, в своих статьях сравнительный анализ иврита и греческого. Другим этого, однако, делать нельзя.

Я был бы Вам очень признателен за информацию о частном "Музее русско-этрусской культуры" в Москве, промелькнувшее лет 10 назад в "Литературке". Существует ли он ещё? На фотографиях была очень интересная эпиграфика.

C уважением и наилучшими пожеланиями успехов

Борис Альтшулер

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-21 05:09:23 EDT
Уважаемый друзья,

читаю сейчас книгу американского журналиста Эда Крицлера

Edward Kritzler

Jewish Pirates of the Caribbean: How a Generation of Swashbuckling Jews Carved Out an Empire in the New World in Their Quest for Treasure, Religious Freedom and Revenge.

ISBN 978-I-906779-42-9

Хотя на мой взгляд работа очень интересная и автор - профессиональный американский журналист, на него набросились рецензенты. Может быть коллеги, которые более меня сведущи в английском языке и американской прессе помогут в рецензии на страницах журнала.
На мой взгляд имеются некоторые параллели между изгнанием сефардских евреев 1492-1495-1497 из Иберийского полуострова и исходом евреев из СССР в конце 20 в.
Е. Майбурд - Зое Саловой
- at 2009-07-20 16:46:54 EDT
Дорогая Зоя,

Прошу вас от всей души: перестаньте терроризировать г-на Бориса Альтшуллера своим вопросом про имя батюшки Софонии. Не может один человек (даже таких энциклопедических познаий, как г-н Альтшуллер) знать все на свете и прочитать все книги. По всему видать, он отдал все время Марру и другим своим источникам, не относя к таковым библейские книги. Поэтому он и не знает ответа на ваш вопрос.

С неделю назад я поместил в Гостевой постинг, который тут попал под метлу удаления в архив. Видимо, заинтересованные лица его не заметили (или не поняли). Отважусь воспроизвети его по памяти. Это было примерно так:

"Браво! Две недели в этой Гостевой все, кому не лень, изощряются по поводу статьи Альтшуллера. Заглянула на минутку Зоя, предложила простейший тест из одного вопроса - и все стало ясно с этим автором."

Надеюсь еще не раз услышать замечательную игру вашего оркестра народных инструментов.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 15:04:09 EDT
V-A,
вы высокоинтеллигентный человек, окончивший два прекрасных и престижных вуза: в США и СССР. Так зачем же "стулья ломать"? ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого казне убыток."И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок")
=================================
Друзья, прокол получился...

Уж очень понадеялся на свою память, а зря. Классику надо было перед публикацией в интернете проверить. Был самонадеянно уверен что из "Золотого телёнка" или на худой конец из "Записной книжки". Aй, как стыдно!!!

Приношу коллегам по "Гостевой" свои извинения.

Прохожий
- at 2009-07-20 12:53:56 EDT
V-A,
вы высокоинтеллигентный человек, окончивший два прекрасных и престижных вуза: в США и СССР. Так зачем же "стулья ломать"? ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого казне убыток."И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок")
=================================
Его апломб просто восхитителен! Я не согласен с Тененбаумом, что он жулик. Нет, человек с таким апломбом может быть только стультусом.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 10:19:15 EDT
Из действительно очень остроумного комментария проф. Вайсберга по совершенно другой теме:

"Подумайте сами: увидел рецензию "идиота" - и только после этого решил статью прочитать.

Впрочем, чмтатели сами рассудят, кто из нас идиот, хам и жлоб..."

Гениальная публицистика!!!
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 09:57:16 EDT
Не пора ли нанять карьерный самосвал и какого-нибудь гераклу для чистки конюшни?

------------------------------------------------------
Восхитительно!!! Не моё, но подписываюсь двумя руками.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 08:32:19 EDT
?
- Monday, July 20, 2009 at 04:19:23 (EDT)
Фальсификация истории России

НАЧАЛО ВЫМЫСЛА
----------------------------------------------------

Замечательный текст (по всей видимости модератора), который рекомендуется наизусть выучить многим комментаторам моей статьи.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 08:17:14 EDT
Д. Горбатов
- Monday, July 20, 2009 at 05:34:08 (EDT)
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Sunday, July 19, 2009 at 20:17:04 (EDT)

Уважаемый Борис,

Простите великодушно, но масштаб Вашего филологического невежества не позволяет вести с Вами никакую полемику. Вы ошибаетесь не только в каждой мысли и в каждом предложении, но даже в каждом слове!

----------------------------------------------------------
Уважаемый Д.Горбатов,

я прощаю вас при том условии что вы умерите свою ярость благородную, а то, гдядишь, и Тетенбаум уже воспрял духом.

По Марру аффикс до того как он стал связанной морфемой был выкриком.

Я готов публично признать вас намного умнее меня, при условии что вы и V.-A. перестанут меня травить. Это больше не дискуссия, а дурдом.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 07:44:25 EDT
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Sunday, July 19, 2009 at 14:11:59 (EDT)

V-A,
вы высокоинтеллигентный человек, окончивший два прекрасных и престижных вуза: в США и СССР. Так зачем же "стулья ломать"? ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого казне убыток."И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок")

ппппппппппппппппп

Сколько престижных вузов окончил Б.Альтшулер, перекрестивший Гоголя сразу в двоих - русского атеиста и еврея?
---------------------------------------------------------

V.-A.,
вы мочему-то никак не можете оставить меня в покое.

Откуда, к чертям собачьим, взялся Гоголь?!!!!!!!!!!!
Вы приписываете мне чужие перлы!!!!!!!!!
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 07:35:39 EDT
Уважаемый сетевые друзья,

ввиду продолжающегося интереса к моей статье в 11-м номере журнала предлагаю вашему вниманию очень интересную статью русского авторв Андрея Зелева, которая опубликова на сайте

http://www.proza.ru/addrec.html?2007/09/02/100 .

Зелев, однако, делает ту же методическую ошибку что и многие из авторов комментариев: финикийцы и евреи для него одно и то же. Евреи как этнос и религиозный этноним появляются, однако, в конце 6 в. до н.э. Значит "евреев" надо просто заменить на 12 колен Израилевых. Добросовестная публикация Зелева достойна быть напечатанной в принт-масс-медиа, а не отлеживаться на сервере.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 06:02:08 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Sunday, July 19, 2009 at 16:46:00 (EDT)
Они же применены и к выяснению эпицентра возникновения "цивилизационного импульса".
В этой связи, рассмотрите вопрос - какой эпицентр надо рассматривать при локализации очага возникновения протоязыка - "генетический очаг" или "цивилизационный"?
Заранее благодарен за ответ.
До завтра
----------------------------------------------------------

Уважаемый Эдмонд из Хайфы,

старейшая генетически-антропологическая родина человечества находится, как вы знаете, в северо-восточной Африке. Оттуда оно начало свою миграцию в Синай и "плодородный полумесяц": от Нила через Эрец Исраэль до сегодняшнего Кувейта, а уже оттуда уже в Азию, Европу и Евразию. Миграции эти были часто "маятниковыми", т.е. коллективы уходили и возвращались, тождественные сегодняшним миграционным процессам в Израиле или в России. "Маятники" играли, на мой взгляд, большое значение в развитии первых специальных генетических фондов.
Второй аспект - это нахождение громадного семитского, а также, возможно, и языкового индоевропейского этноса в сильном магнитном поле тогдашних супердержав человечества: Шумер, Египта и Древнехеттитской империи.
В Шумерии, на территории сегодняшнего Ирака, появилась где-то 5000 лет тому назад первая цивилизация человечества: фиксация слова через шрифт, религия с храмами-циккуратами, разделение общества с частной собственностью и т.д.
В этом магнитном поле возникли оригинальные и сильные языческие мифы и религии. С течением времени оказалось, что Северное царство, Израиль, и Финикия намного более восприимчивы к языческому миру, хотя и проповедывали религиозный синкретизм. Рецидивы этого палеопроцесса мы находим в модерном иврите, напр. в слове баал - господин, Господь, которым раньше обозначался бог-бык (золотой телец) или обозначение месяца в еврейском календаре (таммуз) по имени языческого бога израилитов-канаанитов.
Самым сильным цивилизационным огнём человечества стала Библия (от греч. библос - библиотека собранных текстов)израилитов, практически не что иное, как очень критичная к себе и другим история 12 Колен Израиля в жестоком и хаотичном мире врхаики. Образ гордого Якова/Израэля, который целую ночь боролся с Б-гом у своей палатки и тот не смог его победить, остался для меня символом сегодняшнего крошечного Израиля.
Вот вам и моё восприятие цивилизационно-генетического процесса. Я знаю что интерпретация раввинов несколько иная, но это моё собственное восприятие Библии, которая к тому же является ранним уникальным примером и вершиной мировой литературы. Так что для меня это символ и генетики и цивилизационных процессов, которые у 12 колен Израиля так увязаны в историю коммуникации.

Рекомендую иллюстрацию из книги израильского историка и дипломата Эли Барнави по истории шрифтов, которую пока не смог скопировать:
Vergleichende Tabelle der Schriften.
Im Buch Eli Barnavi “Universalgeschichte der Juden. Von den Ursprüngen bis zur Gegenwart”, Wien 1993, S. 19

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-20 04:29:59 EDT
Victor-Avrom
- Sunday, July 19, 2009 at 23:47:05 (EDT)
Борис Альтшулер
По мнению таких филологических авторитетов как Ломоносов, а также Татищев, позже Шахматов и Марр, например, угро-финские языки являются результатом развития ... семитского языка

Был бы премного обязан за цитаты из Марра, Шахматова, Татищева или Ломоносова по данному вопросу.

Отклик на статью : Борис Э. Альтшулер. Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы
----------------------------------------------------------

Вы меня, как говорят в Одессе, достаёте.

После травли на страницах журнала по поводу моей статьи с вашей и сотоварищи стороны, гадких частушек, "юморизмов", желчной сатиры и прямо-таки советских призывов заклеймить и изгнать меня отсюда мне срочно необходима пауза в общении с вами.

Настоятельно рекомендую вам прочитать прекрасную работу русского автора Студенцова, свяжитесь с приятным и энергичным Володей Бершадским, у которого уже сейчас накоплена громадная электронная база информации. Кроме того, вы же интеллигентный человек, поэтому старайтесь чаще работать с первоисточниками. Уверен что вы всё найдёте.

Успехов вам

Victor-Avrom
- at 2009-07-19 23:47:06 EDT
Борис Альтшулер
По мнению таких филологических авторитетов как Ломоносов, а также Татищев, позже Шахматов и Марр, например, угро-финские языки являются результатом развития ... семитского языка

Был бы премного обязан за цитаты из Марра, Шахматова, Татищева или Ломоносова по данному вопросу.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-19 20:17:03 EDT
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 19, 2009 at 10:03:55 (EDT)

Иврит — язык аналитического строя, и здесь Вы формально правы. Однако необходимо упомянуть о том, что при этом порядок слов в ивритском предложении близок к свободному (как и в русском), существительные различаются по родам (как и в русском), глагол-связка в именном предложении избегается (как и в русском), система глагольных форм весьма «ветвистая» (как и в русском), в словообразовании так же активно используются аффиксы (как в русском). Таким образом, если Вы будете настаивать, будто иврит «аналитичен» в той же степени, что и английский (считающийся «эталоном» аналитического языка), то совершите очередную и явную ошибку.

......................................................
Уважаемый Дмитрий,

спасибо за ваш отклик из Москвы.

Английский с моей точки зрения частично аналитичен за счёт кельтской основы.
В моей статье и в комментариях, которые, как я надеюсь, вы прочли, я очень кратко упомянул одиссею русского языка; от языка Остромирова евангелия (1056-1057) через "раскол" Никона и царя Алексея Михайловича Романова 1648-1649 гг., через искусственный церковнославянский до великорусского языка Пушкина и Даля. Некоторые грамматические формы и фонемы русского языка отдельные учёные угадывают в 4-5 вв. до н.э. Оставим это стоять в нашей с вами комнате.

По мнению таких филологических авторитетов как Ломоносов, а также Татищев, позже Шахматов и Марр, например, угро-финские языки являются результатом развития палео-скифского или палео-сарматского семитского языка. Об этом очень хорошо пишет русский учёный Альберт Студенцов. Но нет пророка в своём отечестве...

По мнению Марра все прото- и палео-языки имели вначале форму выкриков-аффиксов: сол!, бер!, рош! или йон! Эти однослоговые выкрики использовались с архаических времён в качестве строительного кирпича для морфологии последующих по времени, более сложных слов новых языков новых народов и наций.

Поэтому, отвечая на ваш текст, я бы парадигму поменял:
не

"порядок слов в ивритском предложении близок к свободному (как и в русском), существительные различаются по родам (как и в русском), глагол-связка в именном предложении избегается (как и в русском), система глагольных форм весьма «ветвистая» (как и в русском), в словообразовании так же активно используются аффиксы (как в русском)",

а наоборот -

в РУССКОМ, который имеет индоевропейский характер, но является наследником семитского прото-языка, КАК В ИВРИТЕ. Современный иврит к этому прото-языку ближе всего. Всё остальное, на мой взгляд, нарратив.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-07-19 16:45:59 EDT
Борис! Свидетельствую своё уважение. У меня просьба, на перифирии внимания постоянно находился Ваш ответ VA, о протоязыке.
Уделите немного времени моему вопросу - для выяснения "эпицентра пожара" всегда применяются конкретные процедуры и методологии.
Применены они, как генетическая карта, и к выяснению прародины человечества.
Они же применены и к выяснению эпицентра возникновения "цивилизационного импульса".
В этой связи, рассмотрите вопрос - какой эпицентр надо рассматривать при локализации очага возникновения протоязыка - "генетический очаг" или "цивилизационный"?
Заранее благодарен за ответ.
До завтра
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-19 14:11:58 EDT
V-A
- Sunday, July 19, 2009 at 10:21:56 (EDT)
Борис Альтшулер

Если Вы считаете санскрит аналитическим языком - то Вам
придётся привести аргументы в пользу этого мнения, так как
ваше мнение противоречит общепринятому.
Отклик на статью : Борис Э. Альтшулер. Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы.

Меня очень радует что вы постепенно перешли на нормальный тон дискуссии. Я побывал на вашем сайте и установил что вы высокоинтеллигентный человек, окончивший два прекрасных и престижных вуза: в США и СССР. Так зачем же "стулья ломать"? ("Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого казне убыток."И.Ильф, Е.Петров "Золотой теленок")

Итак, постсоветская Россия медленно и верно возвращается на прежные позиции "родины слонов". Трактовка, представленная вами и русской Википедией, очень одиозная и очень националистическая, Между прочим, г-н Зализняк осторожно предупреждает о вреде этой странной трактовки (,которой полны, например, книги лауреата премии России Носенко и его коллег).

Конечно же, все языки сегодня где-то смешаны, все они где-то синтетичны, но!
Мы говорим не о современном русском, современном иврите, английском, немецком и т. д. Теория Марра, «матричная теория», или Теория Педерсена тянут на "квантовую физику лингвистики и истории", на природу ПРОТО-ЯЗЫКОВ или одного ПРОТО-ЯЗЫКА, из которого и произошли все остальный языки. Базис этой теории состоит в постулате об единстве всех мировых креативных языковых процессов во всех языках и учении о семитском прото языке: die Ur-Weltsprache, также Proto-Weltsprache или Proto-World. Этим термином обозначают общий гипотетический предыдущий язык, от которого происходят все языки мира, в том числе и новые языки, все языковые семьи и все мёртвые языки. Санскрит, иврит, кельтские языки и т. д. ближе всего к прото-языку. Но не модерный великорусский!!!

В США, где вы живёте, этим усиленно занимаются евангеликалы,- жаль только что на упрощённом пиететном уровне. Они даже создали свою упрощённую теорию англо-исраэлизма, которая им позволила с Библией в руках колонизировать Новый Мир. Я уверен что теперь вы найдёте в США (напр., в Библиотеке Конгресса) много специальной литературы по этому вопросу и сможете дальше работать в этом ключе без меня и русской Википедии.

V-A
- at 2009-07-19 10:21:56 EDT
Борис Альтшулер

Вы продолжаете меня оскорблять и даже не обращаете внимание на скопированный вами же текст из Википедии, которую каждый в сети может изменить.

А Вы продолжаете вводить народ в заблуждение.WIKI далеко не
каждый может изменить. По каждой области знания там есть
экспертный совет, который рассматривает поправки к статьям и
даёт или не даёт им ход. Таким образом изменить WIKI сложно -
для этого надо доказать свою правоту. Можно сказать, что WIKI
отражает консенсус специалистов по данной проблеме на
текущий момент. Если Вы с WIKI не согласны - идите и изменяйте WIKI.

Вот по поводу той цитаты из WIKI, что я привёл:

Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाक्, «искусно созданный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Санскрит

Если Вы считаете санскрит аналитическим языком - то Вам
придётся привести аргументы в пользу этого мнения, так как
ваше мнение противоречит общепринятому.
V-A
- at 2009-07-19 10:03:18 EDT
Да и дерево по халдейски - 0syq (произносится B´QaYSoA), а не ОА

V-A
- at 2009-07-19 09:46:36 EDT
Борис Альтшулер

Не надо ля-ля...

ISBN 3-9803917-5-2

Ну Вы же изначально не привели их. Тем не менее, никто кроме
Вас про загадочный язык Charreebbee и дерево хуе не слышал.

Но самое забавное не это, а то, что выдуманный Вами язык
никаких доводов для вашей концепции не даёт. ОА ничего общего с ХУЕ не имеет.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-19 06:34:27 EDT

V.-A.

Вы продолжаете меня оскорблять и даже не обращаете внимание на скопированный вами же текст из Википедии, которую каждый в сети может изменить.

"В "аналитических" же языках слова практически вообще не изменяются - они представляют собою так называемые "обнажённые корни", внутри которых уже ничего не происходит. Почти все "аналитические" языки, о которых мы знаем, когда-то были "синтетическими", но с течением тысячелетий массы их грамматических факторов отмирали, и языки "синтетические" превращались в языки "аналитические".

Язык иврит, несмотря на его «обнажённые корни», постоянно менялся: тут и Септуагинта и Вульгата, а кроме того очень фундаментальное старое исследование венгерского еврейского лингвиста Самуэля Крауса (Kraus, Samuel: Griechische und lateinische Lehnwörter in Talmud, Midrasch und Targum, Berlin 1899, Bd. (Neuausgabe Hildesheim, Zürich-New York 1987), ставшее стандартным.

Лингвистика и история – необыкновенно политизированны. Это установил в своё время тов. Сталин, который сначала вскормил Марра и Артамонова, а потом ужаснулся выводов их работ.

Дискутировать – да! Но только без базарного хамства, «эпиграмм» и Википедии.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-19 05:39:07 EDT
V-A
- Saturday, July 18, 2009 at 22:32:00 (EDT)
Борис Альтшулер

дерево – хуе (Charreebbee) – по-халдейски oa (B.Altschüler: Die Aschkenasim, Saarbrücken 2006б Bd. I,S.310).

Хочу отметить, что Б. Альтшулер ссылается здесь на свое
же собственное сочинение. Судя по отсутствию ISDN - сочинение это депонировано как рукопись, но не печаталось.
----------------------------------------------------------

Не надо ля-ля...

ISBN 3-9803917-5-2

V-A
- at 2009-07-18 22:32:00 EDT
Борис Альтшулер

дерево – хуе (Charreebbee) – по-халдейски oa (B.Altschüler: Die Aschkenasim, Saarbrücken 2006б Bd. I,S.310).

Хочу отметить, что Б. Альтшулер ссылается здесь на свое
же собственное сочинение. Судя по отсутствию ISDN - сочинение это депонировано как рукопись, но не печаталось.

Это была, по всей видимости, очень успешная лекция г. Зализняка.

Важную вещь, которая является обоснованием его лекции, он почему-то не упомянул. В сотый раз: чудесный русский язык - он язык синтетический и не может претендовать на роль аналитического языка, какими являются, например, санскрит и иврит
========
Неомарризм рассматривает славянские, угро-финские и тюркские языковые группы как производные «Лашон Канаан», канаанитского языка Великой степи и одного из немногих аналитических языков, к которым относятся иврит, латынь, греческий, санскрит и китайский. Все остальные языки, за исключением некоторых, являются так. наз. синтетическими.

В мире существуют языки "синтетические" и "аналитические". "Синтетические" языки имеют очень сложную грамматику - в основном и за счёт того, что их слова подвергаются огромному количеству изменений. В "аналитических" же языках слова практически вообще не изменяются - они представляют собою так называемые "обнажённые корни", внутри которых уже ничего не происходит. Почти все "аналитические" языки, о которых мы знаем, когда-то были "синтетическими", но с течением тысячелетий массы их грамматических факторов отмирали, и языки "синтетические" превращались в языки "аналитические".

http://gorod.tomsk.ru/index-1228177952.php

Так вот - САНСКРИТ - ЯЗЫК СИНТЕТИЧЕСКИЙ (Да это и не мудрено
- произошедший от санскрита русский - синтетический, а
возможен только переход от синтетического языка к
аналитическому, а не наоборот)

Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाक्, saṃskṛtā vāk?, «искусно созданный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Санскрит

санскрит, русский, пали, греческий, латинский, арабский, иврит, немецкий - это всё синтетические языки, в отличие от китайского, английского и японского - которые аналитические.

Когда Вы, Борис, на основе верных фактов даёте оригинальную
(пусть даже бредовую) интерпретацию - это нормально, даже
интересно. Но когда Вы начинаете либо выдумывать факты (как
про дерево ´хуе´ и язык Charreebbee) или ещё хуже - искажать факты - как в
случае "иврит, латынь, греческий, санскрит - аналитические языки" - это уже переход красной черты.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-18 17:46:49 EDT
«Евгений Беркович
- Friday, July 17, 2009 at 14:44:46 (EDT)»

Идеально было бы деперсонифицировать гостевую, что бы гости входили в креативный контакт с атрактивами или антиатрактивами текстов посетителей непосредственно, а не с «симпатичными» или «несемпатичными» авторами постов.

Тогда авторитеты гостевой не блокировали бы своим игнором креативные потоки новых посетителей.
Одна из пречин атрактивности Библии – деперсонофикация авторов.

Автор не должен быть заложником своих удачных или неудачных прошлых постов.
В гостевой должна царить позитивная атмосфера деперсофицированого дружелюбного мозгового штурма.

Г-ну Евгению Берковичу,
редактору, модератору и издателю

Уважаемый г-н Беркович,

пишу эти строки в связи с обоснованными жалобами Ларисы, проф. Михаила Вайсберга из Кёльна, а также очень хамским тоном, в который перешло обсуждение моей статьи на вашем сайте. Прямо клоповий рынок, «шук hапишпешим» в Яффо и Воронья слободка в одном лице.
Я за критику благодарен, потому что без неё нет творчества. Разногласия, подколки, скандалы и эпиграммы вот уже 200 лет составная часть русскоязычной литературной жизни. Были и переборы. Тому, кто идёт в сеть, надо, конечно, иметь толстую кожу и постараться кое-что выдержать. А.Пушкин, помимо того, что он был бабником, эгоистом, завистником, часто хамом, где-то очень несчастным человеком и гениальным поэтом, также отличился на этом поприще: «полуподлец, полуневежда, но есть надежда...“ и т.д. На эту тему любопытствуюшие могут почитать интересную статью на сайте одарённого израильского жерналиста, раввина Авигдора Эскина. Не могу себе представить сегодня такой тон на хорошем немецком сайте.
Замечание „крыша поехала“, которое вы уже удалили, – это мелочь. Особенное свинство в примитивных комментариях, пересыпанных небрежно скопированными из Википедией фрагментами, собственными унылыми фантазмами и переходящее на личность, приходится на счёт нашего большого специалиста по канализационным текстам из США, г-на Б.Тененбаума, шедевры которого уже частично удалены. Пытается не отставать от него на уровне личных оскорблений и престарелый КВНщик, большой (по весу) чемпион СССР по «юмору», который носит свой штеттл (так он назвал Ригу, город с миллионным населением!) в сердце и признаётся что страдает шизофренией (пока ещё, слава Богу, только «творческой»). Интернетный еврейский казак V.-A. (Viktor-Avrom, а фамилия-то и место жительства где?), судя по его замечательным «эпиграммам», пьёт nonstop, всегда «слегка под кайфом» и в этом состоянии творит не приходя в сознание. Другими словами, цитируя вас, настоящий „мозговой штурм“, а, может, и мозговой центр.
Тут, наверно, ничего изменить нельзя, а жаль. Сайт хороший, с интересными статьями и многими хорошими комментариями по сути. Его посещают все 12 колен Израиля в государстве Израиль и в диаспоре, а также русско-еврейская и русская заинтересованная интеллигенция со всего мира. Перед этими порядочными людьми, которые такого обращения литературной шпаны еврейского местечкового толчка не заслужили, за жлобскую и хулиганскую атмосферу мне просто стыдно.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-18 17:24:03 EDT
Владимир Евгеньевич Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - at 2009-07-18 12:01:18 EDT
Продолжение:
Народы полагают, что раз эти евреи полагают себя таким уж избранными, то пусть они и полагаются только на самих себя

Уважаемый Владимир,

шавуа тов!

Коротко: избранность народа Израиля состоит в верности Б-гу и последованию Его 613 мицвот. Наша избранность - это обязательство.

С другой стороны, в этом мире нужны союзники. Поэтому та работа, которую безкорыстно и без всякой помощи делаете вы, г-н Шнейдер, ивритоязычная Номи Китрон, может быть я и многие другие энтузиасты - это мост в будущее поколений еврейского народа для укрепления связей со всеми остальными народами мира.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-18 16:49:43 EDT
Владимир Вайсберг - ЗНАТОКАМ
- Saturday, July 18, 2009 at 15:02:50 (EDT)
Ein Musterbeispiel gelebter Gottesfurcht finden wir im Wochenabschnit Wajeschew

Подскажите, что здесь значит gelebter?

Уважаемый проф. В.Вайсберг,

на мой взгляд die gelebte Gottesfurcht - это по всей видимости страх перед Г-ом и пиетет, преклонение перед Ним, которое исходит из всей полноты жизненного уклада человека.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-18 16:34:38 EDT
Gregory
- at 2009-07-17 19:01:20 EDT
Похоже, уважаемые дискутанты так и не удосужились посмотреть текст Зализняка. А зря - привожу заключение его лекции (о русском языке, но выводы - универсальны):

" Сочинение о языке любительское, если в нем встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.
2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных.
3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б.
4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.
5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.
6) Такие-то языки произошли из русского, того, на котором говорим мы с вами.
7) 3000 или 5000 или 10000 или 70000 лет тому назад русские, именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами, делали то-то и то-то.
Любого из этих утверждений достаточно.
Чтение такого сочинения может даже оказаться занятным, но только твердо знайте: оно из жанра фантастики, сколько бы ни уверял вас автор, что это научное исследование. Всё. (аплодисменты)"

Есть смысл спорить дальше?

Уважаемый Gregory,

спасибо за текст Зализняка, под которым подпишутся все, занимающиеся лингвистикой и филологией. Лингвистика построена во многом на изучении глаголов и согласных (консонант). C другой стороны ("гласные не имеют значения?? это упрощение!") фонемы и звучания слов играют всё же важную роль в сравнительной лингвистике. Это была, по всей видимости, очень успешная лекция г. Зализняка.

Важную вещь, которая является обоснованием его лекции, он почему-то не упомянул. В сотый раз: чудесный русский язык - он язык синтетический и не может претендовать на роль аналитического языка, какими являются, например, санскрит и иврит. Модерному русскому (по определению Даля великорусскому) языку всего-то со времён Пушкина где-то 200 лет. До этого, на переходе, ещё писали, даже в переводах, по-радищевски довольно беспомощно и немного кондово: "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-18 15:39:54 EDT
Виталий Ниднев
Владимир, Россия - Saturday, July 18, 2009 at 13:43:09 (EDT)
"Естественно",-жиды самые "чистые", не так ли, г-н жид Резник? "Светоч мира" еврей, все остальные-испражнения, так ведь у вас записано в ваших "священных" книженциях. Было бы странно прочитать здесь, что жид напишет:"да-да, Даль прав", вечный гевалт по поводу "обиженности", если жидам так плохо на Руси, так валите к хренам собачьим к себе в исраель
Отклик на статью : Семен Резник. Запятнанный Даль

Витёк, был Даль, но ты у нас особь статья: ты - НЕАНДЕРТАЛЬ!!! Посмотри при случае на фотку реконструкции черепа.
Владимир Евгеньевич Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - at 2009-07-18 12:01:18 EDT
Продолжение:
Хочу сказать тем, кто полагает, что это копание в русских, немецких, тюркских и почих словах на предмет нахождения там ивритских корней не имеет отношения к сегодняшнему и будущему Израилю и еврейству. Нет, имеет, да ещё какое!
Сегодня Израиль, как в 1938 году Чехословакия, окружены недоброжелательными гоями ("народами") и их правительствами, для которых Израиль - или враг, или досадная помеха в их нефтяной игре. Народы полагают, что раз эти евреи полагают себя таким уж избранными, то пусть они и полагаются только на самих себя. Т.О., у Израиля, кроме лицемерных сарказистических слов и многозубобого англосаксонского оскала нет союзников. ДЛя галутных иудеев, ощущающмих себя в Израиле, как в запертом гетто, выхода нет. Но для тех, кто глядит на мир и Тору без фанатичного забрала религиозности и мнимой исключительности ясно виден Свет. Этот Свет - как биологическое, так и языковое, так и культурное родство многих ЕВРазийских народов с израильтянами-израэлитами. Ведь эти народы ТОЖЕ либо израэлиты, либо ученики израиэльтян, т.е. НАШИ БЛИЖНИЕ(эТО НЕ ОТНОСИТСЯ к исламистам - исказителям Торы). А как должны относится Ближние друг к другу, написано в книге Торы Ваикра(Левит) 19:18. Только мы должны ДОКАЗАТЬ, показать, рассказать "гоям" о нашем родстве. Это и делает Б. Альтшуллер и Ваш респондент и многие другие исследователи.
Можно зайти на сайт www.newsem40.com - Археолингвистика и в этом убедиться.
До встречи с друзьями и с умными критиками.
Владимир Евгеньевич Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - at 2009-07-18 11:42:21 EDT
Уважаемый Борис Альтшуллер!
Уважаемый г-н Беркович!
Уважаемые друзья мои!

Журнал под названием "Заметки по еврейской истории" на мой взгляд сделал громадное и нужное дело, напечатав статью Б. Альтшуллера. Собственно, журнал этот и должен был начаться с этой темы - Кто такие евреи-ашкеназы,т.е. "русские" евреи.
Скажу также, что нельзя обижаться на людей, которые пишут свои отзывы, как бы глупы и обидны для автора они ни были. Ведь пишут они это (например, корявя фамилию с Альтшуллер - "старый школьный учитель" на АльтШулера - "старого шулера") не по глупости своей, а из-за извечной еврейской жестоковыйности, еврейской зависти к Ближнему и еврейской же гордыни, т.е. тех самых грехов, которые всегда осуждались и будут осуждаться в Торе.
Не зависимо от того, какие ошибки сделал Б. Альтшуллер в расшифровках русских слов, можно поразиться широте его исторического и культурного кругозора, а именно его-то и не хватает подавляющему большинству "шипящих-пищущих".
Gregory
- at 2009-07-17 19:01:20 EDT
Похоже, уважаемые дискутанты так и не удосужились посмотреть текст Зализняка. А зря - привожу заключение его лекции (о русском языке, но выводы - универсальны):

" Сочинение о языке любительское, если в нем встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.
2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных.
3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б.
4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.
5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.
6) Такие-то языки произошли из русского, того, на котором говорим мы с вами.
7) 3000 или 5000 или 10000 или 70000 лет тому назад русские, именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами, делали то-то и то-то.
Любого из этих утверждений достаточно.
Чтение такого сочинения может даже оказаться занятным, но только твердо знайте: оно из жанра фантастики, сколько бы ни уверял вас автор, что это научное исследование. Всё. (аплодисменты)"

Есть смысл спорить дальше?

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-17 17:31:53 EDT
~!~
- Friday, July 17, 2009 at 15:30:56 (EDT)
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Friday, July 17, 2009 at 14:59:59 (EDT)
Аноним провоцирует, передёргивает и выхватывает кусок фразы из контекста.

"Провоцирует" кого и на что?
Я не "аноним": мой ник много старше вашего.
Ваш "контекст" вполне соответствует вашему же "куску".
Человек, замахивающийся на филологию, обязан чувствовать язык и иметь представление о такте. Сожалею, со всем этим вам не повезло

----------------------------------------------------------

У вас есть ник, но вы боитесь показать свой лик.
Так что очень тактичный аноним.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-17 14:59:59 EDT
Friday, July 17, 2009 at 14:29:06 (EDT)
"Клоповий душок Израиловки" (Борис Альтшулер - Берлин, ФРГ - Friday, July 17, 2009 at 06:12:12 (EDT) говорит об авторе вполне достаточно, чтобы не утруждать себя знакомством с его "языковыми трудами".
Отклик на статью : Борис Э. Альтшулер. Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы

----------------------------------------------------...................................................
Аноним провоцирует, передёргивает и выхватывает кусок фразы из контекста.
Борис Альтшулер
Рига, ФРГ - at 2009-07-17 14:51:16 EDT
Юлий Герцман- Борису Альтшулеру
- Friday, July 17, 2009 at 14:08:19 (EDT)
Ответ.

Дорогой Герцен Юрий,
спасибо за ваш комментарий.
Совершенно редкий пример местечкового ослоумия.
===============================================

Душа Альтшулер!

-------------------------------------------------------

Не подмазывайтесь, вы не из Риги, где вам выпало счастье поучиться в ГВФ на ул. Маскавас. И команды КВН у нас были разные: у меня человеческая, у вам солдафонски хамская.
~!~
- at 2009-07-17 14:29:06 EDT
"Клоповий душок Израиловки" (Борис Альтшулер - Берлин, ФРГ - Friday, July 17, 2009 at 06:12:12 (EDT) говорит об авторе вполне достаточно, чтобы не утруждать себя знакомством с его "языковыми трудами".
Юлий Герцман- Борису Альтшулеру
- at 2009-07-17 14:08:18 EDT
Ответ.

Дорогой Герцен Юрий,
спасибо за ваш комментарий.
Совершенно редкий пример местечкового ослоумия.
===============================================

Душа Альтшулер!

Огромное спасибо за Ваш трепетный ответ, тем более, что:
А) Мы с Вами из одного местечка. Помните этот штетл Рига на берегах Даугавы? Правда хедеры заканчивали разные.
Б) Спасибо за применение к моей скромной особе величественного каламбура «ослоумие», принадлежащего к сокровищам мировой еврейской культуры, ибо он, каламбур, был вынесен израилитскими этносами, вытесненными из Эрец Израэль несколько тысяч лет назад, но по-прежнему свежо звучащего в устах настоящих интеллектуалов.
Но – к делу, бесценный, у нас нет времени заниматься комплиментами, ведь еще столько целины не пахано и столько ветвей нашего могучего дерева не обрезано.
Вот Вы пишете: «Чуваши и Волга-татары относятса к родственным израилитским этносам». Трудно спорить, но почему же Вы оставили в стороне их соседей – мордву. Они тоже наши! В исторической памяти народа жидовско-мордовская идентичность занимает одно из центральных мест. Вспомните, дорогой ученый, что мордовский народ, состоит из двух субэтносов: мокша и эрзя. Неужели Вам ничего не напоминают эти звукосочетания? «Мокша» - это, безусловно искаженное волжским прикусом: «Мойша», а «Эрзя» не что иное, как «Эрзац», т.е. «Подобие». Это как в Эфиопии: фалаш и фалашмура, евреи и еврейковатые. Как сходятся картины судеб разбросанных семян Израилевых!
Более, однако, всего я был потрясен извлечением из Вашего реликтного глоссара:

дерево – хуе (Charreebbee) – по-халдейски oa (B.Altschüler: Die Aschkenasim, Saarbrücken 2006б Bd. I,S.310).

Ведь буквально те же самые слова, потыкав сапогом в доски, произнес бригадир работяг, которых я в свое время нанял строить дачу! Теперь-то, благодаря Вам, я понимаю, что работяги – это тоже один из родственных нам кочевых израилитских этносов!

В заключение моего маленького письмеца прошу Вас, не оставляйте его без ответа! Есть ведь еще столько тем, которые мы можем в переписке поднять. Вот, например, «говорящие» ашкеназийские фамилии и то, как они соотносятся с их носителями. Вы почему-то назвали меня: «Герцен», хотя я другой, еще неведомый избранник. Моя фамилия: «Герцман» - означает: «Сердечный человек», и я именно такой (Вы можете убедиться по теплоте моих восторгов), а вот Ваша: «Альтшулер» - расшифровывается как «Альт» - «Старый», а вторая ее половина в переводе и вовсе не нуждается.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-07-17 10:25:51 EDT
Видите ли, Иудаизм, его интеллектуальное поле, нстолько велик и не объятен, что нам - евреям, в нём бы разобраться. Лично мне, при том, что я стараюсь не отставать информационно от, в том числе, и Ваших исследований таких вопросов, на это, в достаточном объёме, просто не хватает времени. Кроме того, человек я практический, и меня больше занимают и интересуют действия практически полезные для Израиля СЕГОДНЯ! В этой связи, скажем, я считаю что от того, что мой комментарий размещён в Женьминь Жибао, или Голосе Америки, будет больше пользы, чем от препирательств в Гостевой.
Тем не менее - поднимаемые Вами вопросы, полезны уже тем, что может быть, кто-то из недостаточно цивилизационно информированных евреев, займётся нашей историей и интеллектуальным наследием, уже будет польза.
При всём при том, я нисколько не стесняюсь использования именно "тоннельного взгляда" на ряд вопросов, поскльку любая структура развивается, в том числе, "тоннельно".
Но, повторяю - я человек практический, С этой точки зрения, сегодняшние "купцы-рахдониты", точно также будут заботиться только о своих "шкурных" интересах. Однако, не они самое для нас страшное - для нас страшнее клинические либералы-евреи в галуте. В США, Англии и так далее. Именно их существование, их вечная мечта стать кем-то другим, всегда была наиболее опасна для Израиля.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-17 09:52:03 EDT
Тут ведь что интересно - с этой позиции все "достижения арабов", тоже "семитские"!
Именно евреям, осознающим уникальность исторического вклада Иудаизма, ещё могут быть интересны потомки марранов в Испании, Португалии, Бразилии, и с моральной, и с практической точки зрения. А вот очень ли нам нужно, разбираться в том, насколько семитическими были какие-то достижения другого рода?
С точки зрения чисто цивилизационного вклада семитского племени, вполне достаточно наследия шумеро-аккдского, и финикийско-еврейского.
В конце концов, даже чисто "вахтовый метод" использования ресурсов террриторий, и тот впервые в мире был применён Соломоном!

Уважаемый Эдмонд из Хайфы,

деловой комментарий и чёткая точка зрения. Респект!

Но ведь были ещё и еврейские Аварский и Хазарский каганаты раннего и высокого средневековья. Мы, евреи Восточной и Западной Европы, в большинстве своём вышли оттуда. То, что вы предлагаете,- это традиционный "туннельный" взгдяд. Есть такое растянутое понятие исторической правды. Сравнительная и археолингвистика, наряду с письменными источниками и археологическими артефактами, относится к обоснованию какой-то "исторической правды". Я полемизирую с вами потому, что не хочу чтобы кто-то привязывал меня к прокрустову ложу парадигм и аксиом, которые мне чужды.

Я люблю историю моего народа ашкеназийских евреев и уверен, что с помощью Яфетской теории Марра или, например, Ностратической теории Педерсена мы можем намного больше узнать о прощлом ашкеназов и Европы. Надо делать из истории евреев выводы, а мы сегодня находимся в ситуацию, похожей на Аварию или Хазарию. Поэтому мне не хватает вашей ниши. И поэтому мы говорим о израильско-еврейской цивилизации.

Говоря об "достижения арабов", надо отметить что эти достижения, в основном, арабских евреев: менеджеров, переводчиков, финансистов, купцов. Ислам возник в начале 8 в. как еврейская секта и как таковая почти два столетия воспринимался на Западе, пока молва о геноциде в Арабии достигла последних уголков Европы. Поэтому арабский язык относительно поздний, Коран был письменно зафиксирован в начале 9 в. на новом восточном диалекте Лашон Канаан.

Не захотели ведь евреи-рахдониты после разгрома Итиля Святославом в 965 г. бороться за Хазарию, побоялись за свои барыши на биржах Великой степи и Шёлкового пути, а новые тюрки и новые русы с этим мирится не стали и завоевали пол-мира.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-07-17 09:08:56 EDT
Наблюдая безобразные лексические и этические выходки многих коллег по Гостевой, захотелось взглянуть на поднятую автором проблему и тему, несколько под другим углом.
Таким как я, не надо ничего объяснять насчёт, скажем, генетического родства с нами, карфагенян и Ганнибала, и их языковой общности с нами. Можно пойти ещё дальше - осознать, что на земле есть достаточное количество евреев, чётко осознающих, что они являются потомками Левия и несут в себе "гаплотип коена", со всеми вытекающими отсюда последствиями, в плане понимания своей исторической преемственности от перечисленных семей левитов.
Продолжая цепочку чуть дальше, полностью осознающих свою прямую преемственность (не только генетическую) от Авраама.
Всё это так, как и то, что семитские элементы, в лице "затерянных колен", внесли многогранный практический вклад на разных территориях Ойкумены. Мы ведь не знаем имён тех, кто снабжал знатных римлян американскими ананасами!
Но, с точки зрения именно еврейского - иудейского мейнстрима, так ли это важно?
Тут ведь что интересно - если слово "мейнстрим" невозможно в сегодняшних условиях применять в общечеловеческом контексте, то, тем не менее, именно в общееврейском оно существует тысячелетия - именно, как иудейское.
И, в этом плане, повторяя шутку из "Семнадцати мгновений весны", если у еврея "характер нордический", так ли важно именно еврею, осознающему чётко цивилизационный вклад именно Иудаизма, интересоваться, насколько семитскими были корни разных цивилизационных достижений в разных регионах планеты!
Тут ведь что интересно - с этой позиции все "достижения арабов", тоже "семитские"!
Именно евреям, осознающим уникальность исторического вклада Иудаизма, ещё могут быть интересны потомки марранов в Испании, Португалии, Бразилии, и с моральной, и с практической точки зрения. А вот очень ли нам нужно, разбираться в том, насколько семитическими были какие-то достижения другого рода?
С точки зрения чисто цивилизационного вклада семитского племени, вполне достаточно наследия шумеро-аккдского, и финикийско-еврейского.
В конце концов, даже чисто "вахтовый метод" использования ресурсов террриторий, и тот впервые в мире был применён Соломоном!
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-17 06:12:13 EDT
Ещё к тому же
- Friday, July 17, 2009 at 05:09:10 (EDT)
Лариса
Израиль - Friday, July 17, 2009 at 04:36:26 (EDT)
----------------------------------------------------
Можно добавить - ушёл Пригодич, практически не появляется Клёсов. Замучили дурацкими замечаниями. Жалко время терять.
Появился как-то один болгарин. И его выпроводили, обхамили ни за что, ни про что.

Уважаемая Лариса,

наконец-то деловое замечание, которое даже к моей статье не относится, но дух, точнее клоповий душок Израиловки передаёт точно. Шук hапишпешим...

Ну не умеют, Лариса, люди себя вести. В детстве их наверно много били. Еврейско-русский шарм-с...
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-17 05:31:53 EDT

Victor-Avrom - Борису Альтшулеру
- Thursday, July 16, 2009 at 23:56:53 (EDT)
Находясь слегка под кайфом
Киев перепутал с Хайфой,
Влез в отцепленный вагон -
Говорит - а где Шомрон?
Почему же мы стоим,
люди, братцы, хаверим!
Помогите мне скорее -
Вы же все кругом евреи!
Даже быстрый Чингачгук -
нам товарищ, брат и друг.
Или может - драг и Брут?
Голова опухнет тут.
Там Крещатик, тут Голгофа -
получается неплохо!
Так держать, давайте две
Всё смешалось в Кабарде...
Или в доме у кого-то -
Так поговорить охота.
Ленин, Мао, Аш Кеназ -
Это ж прям не в бровь а в глаз.
Сталин, Разин, Аспарух
И конечно Аз, Борух.

Ув. V-A,

я считал что вы немного серьёзнее, а тут какое-то рифмоплётство. Вы что, на старости лет в скоморохи пошли?

Если аргументации не хватает, то и ерничать нечего. Самое лучшее молчать, а тут такая логоррея...
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 22:51:48 EDT
Известно что...
- at 2009-07-13 14:53:48 EDT
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Monday, July 13, 2009 at 10:12:38 (EDT)

Чуваши и Волга-татары относятса к родственным израилитским этносам, вытесненным в своё время из Эрец Израэль.

йойойойойойойойо

Как установила современная наука евреи примерно 20 тысяч лет назад открыли Америку, поселились там и назвали себя индейцами, каковыми и стали.

Она так это так и установила, дорогой юморист!

Привожу мой маленький реликтный глоссар (B.Altschüler: Die Aschkenasim, Saarbrücken 2006б Bd. I, S.310):

женцина, жена - ишто (Charreebbee), на иврите его жена,
Иегова – Иоканна (Chareebbee) - Бог,
мы – некауну (Mohikaner) – на иврите анахну,
дерево – хуе (Charreebbee) – по-халдейски oa.

Было зафиксированно миссионерами ДО христианизации.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 21:39:23 EDT
Зоя Салова - Борису Э.Альтшулеру
- Thursday, July 16, 2009 at 19:40:59 (EDT)
Да ничего я не шучу, а очень даже огорчаюсь. Поп этот наорал на меня, я говорит не Сафоний, а Со-фо-ни-я. И есть пророк такой в Святом Писании и как он был на ивритском языке? А почему Борис – потому что у нас гитариста Бориса все Борухом называют, а он говорит, что правильно Барух, а почему меня лабухи Барухой называют, я никак не пойму. Простите за беспокойство.

Зоинька, не огорчайтесь!

В русских текстах Библии старались после "раскола", как могли, вымарать и сделать чужой иврит-канаанитскую природу слов, в особенности имён. Потому-то у о. Со-фо-ни-я такое странное имя. Несмотря на это именем своим о. C. может гордиться: Сафоний Резанец написал "Задонщину", чудесную поэму Ранней Руси. Почитайне её при случае.

Гитарист прав: ивритский эквивалент имени Борис, он Барух. Но меня записали в паспорте Борисом. В отношении Барухи - это уже свинство. Посмотрите по интернету словарь русской фени. Это из "общака".

О. Со-фо-ни-я всё-таки привет.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 21:17:45 EDT
Юлий Герцман- Борису Э. Альтшуллеру
- at 2009-07-16 15:25:43 EDT
.....................................

Ответ.

Дорогой Герцен Юрий,

спасибо за ваш комментарий.

Совершенно редкий пример местечкового ослоумия.
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-07-16 19:01:19 EDT
>Никита - чистый

Бедная греческая богиня победы Ника (от коей это имя происходит) - что, и она была еврейкой?
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 18:55:33 EDT
Элиэзер М. Рабинович - P.S.
- at 2009-07-16 16:32:20 EDT
P.S. Может быть "Шомрон" перевели на русский язык как "Самария" именно потому, что после Самары такое звучание близко русскому уху?

Шомрон - это сохранённое название первого государства мировой цивилизации . Шумер (см. консонанты "шмр"). Ашкеназийско-канаанитская традиция, напр. в идиш, артикулирует это как Самар.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 18:48:23 EDT
Зоя Салова - Борису Э.Альтшулеру.
- at 2009-07-16 17:43:41 EDT
Дорогой Борис Э.
Я уже третий раз Вас спрашиваю, от чего произошло имя нашего батюшки о. Софония, почему вы не можете мне ответить? Он же мне жить не даёт. И ещё: откуда Ваше имя Борис? Это меня особенно интересует лично: я тогда пойму своё прозвище, как меня называют в нашем оркестре народных инструментов. Очень буду благодарить.

Зоя, извините, я почему-то решил сначала что вы шутите.

Итак, Сафоний Резанец, а не Софиа Резанец (СА...), т.е. обрезанный знаток языков.

Должен подчеркнуть, что израилиты принесли с собой в Европу и предиудейскую вокализацию иврита: половина России к северу от Москвы окает, а к югу акает. Об этом писал в своё время Владимир Шнейдер. Похожая ситуация и в Германии.

Я был записан в свидетельстве о рождении Борисом, т.е. от рождения. Болгарский Борислав и русский Борис имеют ивритскую этимологию, как, например, и Никита - чистый.
Происходите вы из казацкой семьи? Там чрезвычайно часто встречаются ивритские имена: Разин - худой, Мелехов - царь и т.д.

Между прочим и ваша фамилия имеет ивритскую (казацко- канаанитскую?)этимологию также, как и синтетическое название латвийского города Саласпилс или шведского Упсала. Этимологизируется вроде потомка.

Батюшке - привет.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 18:21:00 EDT
"Кабиру" - никогда не слышал этого слова в таком контексте. "Хабиру" во времена Египта и Эхнатона были, по-видимому, еврейскими племенами.

г-ну Рабиновичу

Ув. г-н Рабинович,

хорошо подмечено.

Хабиру или Кабиру происходят от древнееврейского глагола лаавор - перейти, например, на другой берег реки. Абиру и Шазу - так назывались племена кочевников - прото-израильтян на территории Эрец Исраэль. Так что племя Кабиру на Кавказе означает скорее всего "ивритоязычные". Они там на Кавказе и остались - это сегодня мусульманская Кабарда.
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-07-16 17:48:36 EDT
Из них, хазар, определённое число приняло еврейскую религию, например племя Кабиру, повергшее исследователей в шок, когда ои находили под еврейской могильной плитой похороненного всадника, сидящего на коне; ну и остальные примеры из вашего второго абзаца. Непонятно зачем Вы их привели, ибо и так известно, что определёное число хазар приняло еврейскую религию.

Не нужно брать на веру каждое слово Гумилева, который сам не очень любил евреев, но не был ученым, безоговорочно принятым наукой. Где это вы слыхали, чтобы правители или только узкий слой приняли одну религию, а массы имели другую? Это антисемитское предположение официальной советской историографии. На самом деле большинство хазар приняли иудаизм, хотя в стране была терпимость к исламу и христианству. Царь Иосиф чувствовал себя ответственным за судьбы евреев мира, и в письме правителю одной страны, где, как ему донесли, сжигают синагоги, угрожал, если это повторится, сожжением метечей в Итиле. Судя по всему, хазары были довольно гомогенны в расовом и этническом отношении. По уничтожении хазарского царства они или приняли другие религии, или смешались с основным еврейством, главным образом, ашкеназийцами. Артур Кестлер считал, что мы, ашкеназийцы, - в основном, потомки хазар. Основная наука это отвергает, но не отрицает, что в нас есть некоторая доля хазарской крови.

"Кабиру" - никогда не слышал этого слова в таком контексте. "Хабиру" во времена Египта и Эхнатона были, по-видимому, еврейскими племенами.
Зоя Салова - Борису Э.Альтшулеру.
- at 2009-07-16 17:43:41 EDT
Дорогой Борис Э.
Я уже третий раз Вас спрашиваю, от чего произошло имя нашего батюшки о. Софония, почему вы не можете мне ответить? Он же мне жить не даёт. И ещё: откуда Ваше имя Борис? Это меня особенно интересует лично: я тогда пойму своё прозвище, как меня называют в нашем оркестре народных инструментов. Очень буду благодарить.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 17:33:19 EDT
Marina Yanovsky
- at 2009-07-12 10:33:12 EDT
... А если говорить о Крыме, то почему "крум", а не "керем" - виноградник?

Уважаемая Марина,

а потому что у слова "крум" та же вокализация, что и у топонима Крым.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 17:26:24 EDT
Из них, хазар, определённое число приняло еврейскую религию, например племя Кабиру, повергшее исследователей в шок, когда ои находили под еврейской могильной плитой похороненного всадника, сидящего на коне; ну и остальные примеры из вашего второго абзаца. Непонятно зачем Вы их привели, ибо и так известно, что определёное число хазар приняло еврейскую религию.

Но были ещё и собственно евреи, бежавшие из Персии и Византии, числом 0.5 - 1 млн человек по моим оценкам. Но давайте их не будем называть еврейскими хазарами, а - просто евреями. Так как Хазария была таким же промежуточным пунктом для евреев, как Персия, Россия или Польша. Мы же говорим про русских евреев - русские евреи, а не еврейские русские.

Уважаемый V-А,

в вашем замечании я уловил старый душок советской школы историков.
Так вот, вся Степь и весь Север России (Арктика!) полны ивритских, даже не калькированных, топо- и гидронимов. Об этом уже кроме Бершадского давно писали великий Абрахам Гаркави, русско-американский историк-византинист Александр Васильев, не так давно Владимир Шнейдер, Александр Ольшаницкий, Альберт Студенцов и т.д. Большой немецко-русский учёный 19 в. Иоганнес Еверс(1781-1830), ректор университета в Дерпте (сегодня Тарту) также писал об этом. Кроме того, он видел собственными глазами рукописную история казаков и их Библию(14 в.?) на иврите. Я беседовал с кубанскими казаками,- они знают об этом. В Анапе хранятся артефакты адыгов (черкесов) с ивритскими надписями. "Татаро монгольские" ханы Великого Эля, Золотой Орды носили ивритскую титулатуру, как и европейская аристократия: царь - Небукадне-цар, князь от ивритского кеназ: аш кеназ - первый среди князей, западноевропейский барон: бар он - сын отваги и т п. Древние этносы всегда идентифицировали себя по своим вождям-полководцам, то же и сегодня.
На протяжении более 1000 лет семя Израиля смешалось в Великой Степи и с монголидными этносами, приняло активное участие в этногенезе на Алтае и Центральной Азии. Так что, "Мао Дзе Дун... - не может быть!" тут совершенно напрасно. Сходите в Тель Авиве в Музей Галуёт и посмотрите там на фотографии раздичных этнических типов евреев. Расизм нам не к лицу. Почему же не называть их хазарами? По-моему, вы из Израиля. Так что же, договоримся не называть вас израильтянином?
Цифра 05-1,0 млн. человек, она гигантская, - особенно для поздней античности и раннего средневековья. Поэтому меня коробит концепция "промежуточных пунктов" евреев, длиной с четверть, половину или целое тысячелетие. Есть и были и еврейские русские, они назывались на Руси "жидовствующими".

Элиэзер М. Рабинович - P.S.
- at 2009-07-16 16:32:20 EDT
P.S. Может быть "Шомрон" перевели на русский язык как "Самария" именно потому, что после Самары такое звучание близко русскому уху?
Матроскин
- at 2009-07-16 16:30:24 EDT
Юлий Герцман
- at 2009-07-16 15:25:43 EDT
:)))))))))))))))))))))))))))
Блеск!
:)))))))))))))))))))))))))))
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-07-16 16:29:09 EDT
"Самария в Израиле"

Б-же мой, да ведь нет в Израиле Самарии! Усть Шомрон - что общего с Вашей Самарой или Самаркандом? Абсолютно
всё у Вас антинаучно, и Вы продолжаете настаивать! Почему бы Вам не попробовать это напечатать в руском или западном академическом специализированном журнале по лингвистике?
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 16:18:45 EDT
Хотя хазары основали целое ожерелье крепостей по правобережью Днепра (подтверждено археологическими раскопками), Киев был основан в 632 году одним из военачальников знаменитофо болгарского хана Аспаруха под именем Кыйёб, но хазары его буквально через несколько лет отвоевали (или, скорее взяли без боя) - в 636 году.

Имя хана Аспаруха имеет ивритскую этимологию ас - первый и парух - бык(один из комплиментов дружины кагану). Киев - это по-канаанитски калькированное (улавливаете, космополит?), хазарски-ивритское кеиф - скала. У Киева есть топоним-побратим: израильская Хайфа. Т. е. каган получил от своей дружины после победы почётное имя "скалы".

В комментариях тот же хаос: продолжается смешение понятий еврей и израилит. Между прочим, о маршруте исхода израилитов говорят следующие топонимы: Самария в Израиле, Самарра в Ираке, Самарканд в Центральной Азии (Узбекистан)- "титулированный Самарой" и, конечно же, Самара на Волге.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-16 15:44:24 EDT
Б.Тененбаум-к вопросу о "еврейском" государстве в Крыму :)
- Thursday, July 16, 2009 at 04:51:33 (EDT)
По-моему, самым занятным примером может быть глубокомысленное обьяснение происхождения русского слова "сортир". Вместо того, чтобы просто припомнить, что он взято из французского, была выдвинута теория, что слово это исконно славянское, образованного от истинно-русского: "срaть", "серить" :)
Изыскания г-на Алтьшуллера и особенно его приспешника, почерпнувшего свои сведения в "... специальном закрытoм отделе библиотеки ...", сильно напоминают это ученое исследование :)

----------------------------------------------------------
Я считал что вы просто по не знанию брызжите ядовитой слюной. Ну ничего не знаете, курсов ликбеза не кончали, не читали, не развивались, даже мою фамилию не в состоянии правильно написать. А вот, уже и тяжёлый понос пощёл: стали истинно по русски: "срaть" и "серить". Из какой грязной подворотни идёт комментарий?!

Юлий Герцман- Борису Э. Альтшуллеру
- at 2009-07-16 15:25:43 EDT
Дорогой Альтшуллер Борис Э.,

Я с огромным неунывающим интересом прочел Ваш труд и пришел к выводу, что могу поспособствовать в Ваших дальнейших изысканиях. Действительно, стоит только оглянуться вокруг, как в глазах буквально зарябит от еврейского присутствия в географических, биографческих и петрографических названиях. Как правильно отметил классик: «Евреи, евреи, кругом одни евреи». Запомним эту фразу и приложим ее к первому попавшемуся объекту исследования.
Вот название части света: Европа. Любой исследователь с незаконченным высшим образованием сразу же отметит, что это название состоит из двух слившихся слов: «Евр...» и «...опа». Понятно, что первое слово, это обрезанное: «Еврейская». Со вторым словом немного сложнее – дело в том, что существуют довольно много существительных, заканчивающихся на «опа». Например, самое популярное, близкое душе и знаниям каждого еврея, я, конечно, имею ввиду слово: «Антилопа». Так и просится заявить, что Европа – это еврейская антилопа. Но это чересчур легкое объяснение. Я предлагаю другое объяснение. Если взять числовое значение буквосочетания: «...опа» в славянском диалекте протоиврита, а потом это числовое значение перевести в узелковое написание на индейском-могиканском диалекте палеоиврита, то у нас получится слово: «...олова». И вот тут-то мы смело можем записать лингво-культурное равенство: "Еврейская ...опа" = "Еврейская ...олова". По-моему, мило, правда?
Но пойдем дальше. Изучение топонимики показывает, что одно из утерянных коленец Израилевых вышло на берега реки Днестр. Оглянувшись вокруг и увидев вместо злобных арабов мирно пасущихся молдаван, возглавлявший коленце каган Коган радостно воскликнул: «Это таки настоящая Безарабия». С тех пор название Бесарабия («З» поменялось на «С» согласно правилам гагаузского наречия позднего иврита). Безусловно, коленце кагана Когана было ашкеназийским, а не сефардским и, тем более, не зулусским, как утверждают некоторые поверхностные выпускники ПТУ им. Разгрома лжеучения академика Марра. Нашу точку зрения подтверждает название близлежащего города Кишинёв. Продуктивно всмотримся в это название! Сердцу каждого настоящего ашкеназа близок боевой клич наших предков: «Киш ин Глютеус Максимус». Но далеко не все знают, что на смешаном пуштуно-сахолярском диалекте идиша, «Ёв» - это и есть искомый «Глютеус Максимус»! Задача решена, и теперь мы понимаем, что гордое имя Кишинев было, предположительно, дано еврейской крепости для выражения презрения окружающим народам.
Дорогой Борис Э. (я позволяю себе такое неформальное дружеское обращения, чувствуя себя, практически, Вашим однополчанином в неусыпной борьбе), пользуясь Вашим методом мы сможем успешно распластать еврейский народ по глобусу, так что на нем просто не останется места датчанам и разным прочим шведам. Добровольная встача под Ваше знамя замечательного историка г-на Ейльмана из Сан-Францисько тому залог.
В заключение предложу только, чтобы все Ваши дальнейшие неустанные труды сопровождались эпиграфом из того же классика: «Говорят, Хемингуей в детстве тоже был еврей».

Националкосмополит
- at 2009-07-15 08:25:00 EDT
И все таки я не могу отделаться от ощущения противоестественной мгновенности и бесследности Хазарского языка.
Я не могу объяснить, почему Кирилл и Мефодий учили два года Хазарский язык в Крыму перед тем как дать кому – не понятно славянский шрифт, и на какой устный язык наложить его?
В СССР народам республик Средней Азии, не имеющим своей письменности давали русский алфавит, и на нем писались Туркменские, Киргизские, Узбекские, Казахские, Таджикские слова.
Если бы Славяне были бы таким же народом по отношению к Риму, который послал к ним Кирилла и Мефодия, то они перевели бы их язык на шрифты святых для Рима языков: или Иврит, или Греческий, или Латиница.
Но нет изобретается специальный шрифт для славян – Кириллица.
Тут какая-то гордая логика неприятия трех шрифтов святых языков Христианства и одного шрифта святого языка Ислама.

Меня так же удивляет, что история практически не заполнена многовековыми периодами взаимодействия славян с их славянским языком и хазар с их хазарским языком.
«Как ныне взбирается вещий Олег отмстить неразумным Хазарам» - одно мощное взаимодействие, и ни Хазар ни их языка нет, а есть Славяне и их язык.
Такое чудо я пытаюсь объяснить перешрифтовкой одного и того же языка выполненной Кириллом и Мефодием за два года в Крыму.
Не будете же вы отрицать, что Славяне от слова Цлав – крест – крест, надевший народ.
Какой народ? Я считаю, что Хазарский, а какой еще.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-15 05:08:54 EDT
Леонид Ейльман
Сан-Франциско, Калифорния США - Tuesday, July 14, 2009 at 20:54:17 (EDT)
Уважаемый Борис Альтшулер! Вы провели большое исследование истоков возникновения славянских народов на базе данных археологолингвистики. Но эта работа вызвала ряд возражений, которые, как мне кажется, обусловлены неглубоким анализом исторических событий.Обратите внимание на то, что только одна семья Авраама покинула родной город Ур.Эта семья насчитывала всего около 70 человек. Остальной этнос остался в Уре. И оставшихся было куда больше, чем эмигрировавших. Мы знаем, что в Причерноморских и Прикаспийских степях появились халдеи из Ура. Об этом пишет преподобный отец Иосиф Вульф. Он указывает то, что халдеи говорили на иврите и считали себя евреями. Ioseph Wolf "A mission to Bokhara" N.Y.(переиздана в 1969). Итак, этнос из Ура перебрался в степные районы этих морей. Этот этнос и составил основу союза скифских племен. Поэтому скифы предприняли поход в Египет, защитив ослабленную Ассирией Иудею.Парфия уже нейтрализовала Ассирию. Экономически этот поход не имел смысла. Скифы были так сильны, что разгромили войска парфянского царя Дария.
Позже скифы пришли в Крым, где возникло еврейское государство Ашкеназ, а в районе Киева поселилось племя Полян, о которых иегумен Моисей и летописец Нестор писали, что они выделяются среди других племен тем, что едят только особую, чистую пищу, умеют делать мечи и занимаются земледелием, пришли из Азова. Из этой очень краткой заметки уже можно понять появление еврейских слов в русском языке. Я полагаю, что профессор Подольский более внимательно теперь отнесется к Вашей работе. Всех благ и дальнейших успехов. Леонид Ейльман

Уважаемый Леонид,

сегодня мы можем говорить о том, что ядро исраилитской цивилизации находилось в "плодородном полумесяце", особенно в более поздние этапы в Эрец Исраэль. "Царство Ашкеназ" Иеремии - это древняя Мидия-Кавказ, к северу линии от гор Тауруса до гряд Эльбруса. Крым же и Причерноморье - это великая Скифия и Малая Скифия. В античности столицей скифов-израилитов в Эрец Исраэл был Скитополис/Бейт Шаан. Очень рекомендую всем ашкеназийским еврееям при поездке в Израиль посетить там чудесный археологический парк.

Ваши поляне, которые ели кошерную пищу и "резались", расшифровываются как по - здесь и линна - остаюсь, т.е. земледельцы, которых оставляли работать на уделах.

Я никогда не утверждал что славянские языки - это иврит. Но конверсия языков из аналитической ивритско-семитской структуры в индо-европейскую кричит сама за себя. Поэтому Владимир Бершадский прав, хотя он своё дело делает очень эмоционально и очень влюблённо. Нельзя напрямую в лоб, - нужно ещё и теоретическое семиологическое обоснование. Неомарристские исследвания показали функцию и близкую связь славянских, тюрко-иранских и угро-финских языков из прото-иврита и иврита. По моим исследованиям сюда относятся сегодня и языки германской группы.

За отклик спасибо. Желаю и вам всего самого доброго в чудесном СэнФрэн.

Борис Альтшулер
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-14 05:25:22 EDT
Уважаемый друзья,

похоже что мы уходим от темы дискуссии. Практически ВСЯ Европа и Евразия ощутила сильное влияние израилитских этносов, вначале скифов и сарматов. Читайте книги Шнейдера и израильского этнолога Китрон: в одном только японском языке огромный глоссар, более 2000 слов ивритской природы!

В комментариях путаются определения еврей и израилит. Небукаднецар увёл в Вавилонское изгнание израилитов, назад они вернулись ЕВРЕЯМИ. Несмотря на это почти все еврейские общины во всём мире именуют себя "израилитскими". Отцы-основатели Израиля знали это и дали государству имя Израиль, а не Иуда или Самария. Иврит для меня интересен тем, что он позволяет по-новому взглянуть на проблемы этногенезов.

Очень прошу не ссылаться на такие одиозные авторитеты, как "большие" историки и публицисты и ещё большие антисемиты, Гумилёв и Александр Исаакович Солженицын.
Националкосмополит V-A
- at 2009-07-14 05:02:20 EDT
«Но ведь для этого надо будет серьёзно изменить ЗОВ (сокр Закон О Возвращении).
Неужели на это пойдут раввинат и раббанут?»

Закон о возвращении – самый главный закон государства Израиль. Практически он является амбицией быть самой короткой и самой сильной конституцией из всех,
когда–либо существовавших в мире конституций.

Такой закон ни в праве менять, ни рабонут, ни кнесет, а только сам народ Израиля через референдум.
В будущем, когда мир верующих в Бога людей всех национальностей осознает феномен квадровоскресения Христа, Святого Языка, Израиля и Полной Субботы (шабат мале или шабат шалом) закон о возвращении будет выглядеть примерно так:

«Право быть равноправным гражданином государства Израиль Воскрешенный имеет каждый, верующий в Бога человек любой национальности при условии, что он обязуется
Сформировать детей своих билингвами их национальных языков и Святого Воскрешенного Языка , соблюдать Полную Субботу Воскрешенную равного баланса дней труда и дней свободы, а так же один из традиционных «седьмых дней» - Пятницу, Субботу или Воскресение.»

Нужно понять, что народ Израиля не столько хотел прийти на Землю Обитованую сколько хотел покинуть землю рабскую – Египет, который олицетворял весь рабский мир.
А территория двигаемого Богом по миру народа Моисеева олицетворяла единственный во всем рабском мире островок свободы.
Островок этот не только двигался, но и расширялся, превратился в Государство, потом распался, потом рассеялся, потом превращался в диаспоры, рассеянные по всему миру, потом воскрес на месте старого Израиля.
А теперь Израиль Воскрешенный претендует на то, что бы из «хааретца» превратиться в «кадур хааретц» - весь Земной Шар Свободы!

Матроскин
- at 2009-07-14 05:00:26 EDT
Националкосмополит V-A
- at 2009-07-14 04:52:18 EDT

И это меня удивляет, и не скрою раздрожает.

Поэтому я хотел бы столкнуть Колесова с равным ему по интеллекту Альтшулером в научнопопулярном диспуте на основании того, что они пишут на одну и ту же тему в одном Интернет - журнале.
:))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))

Меня всегда приводили в восторг демонстративные претензии комаров на руководство слонами!
:))))))))))))))))))))))))
Националкосмополит V-A
- at 2009-07-14 04:52:18 EDT
«Тогда как у Клёсова - совсем не так. По-моему 90% евреев у него выходят генетически относящимися к коленам Израиля.

Сами в основном ахинею несете, ну да это ладно. Но ещё и Клёсова подставляете.»

Самый главный вывод многочисленных статей Колесова в том, что евреи – носители «гена коэнов» имеют одного предка, жившего в Европе в 12 – 15 веках.
Носители же этого гена в других народах мира есть мутанты, ничего общего с коленами Израиля не имеющие.
Колесов практически хоронит надежды найти потомков колен Израиля в различных народах современными генетическими методами.
У него мощнейшая аргументация, и она осталась без альтернативного компетентного научного ответа.
И это меня удивляет, и не скрою раздрожает.
Поэтому я хотел бы столкнуть Колесова с равным ему по интеллекту Альтшулером в научнопопулярном диспуте на основании того, что они пишут на одну и ту же тему в одном Интернет - журнале.

V-A
- at 2009-07-13 17:37:07 EDT
Борис Альтшулер

Еврейские хазары были результатом смешения европидных и монголидных этносов Великой степи и таким образом многорасовым народом.

Краткие определения (типа еврейские хазары) - затрудняют понимание того, что происходило тыщу лет назад на территории Хазарского каганата.

Собственно, сами хазары были узкоглазыми монголоидами с некоторой примесью угорской и иранской крови (по Л.Н. Гумилёву). По описанию их внешности при осаде Тифлиса можно сделать вывод - примеси были не очень значимы. То, что сохранилось только одно описание внешности хазар ("безобразной, широколицей, безресничной толпой" - история Агван армянского автора Кагалхатваци) тем не менее не означает, что его надо отбросить.

Из них, хазар, определённое число приняло еврейскую религию, например племя Кабиру, повергшее исследователей в шок, когда ои находили под еврейской могильной плитой похороненного всадника, сидящего на коне; ну и остальные примеры из вашего второго абзаца. Непонятно зачем Вы их привели, ибо и так известно, что определёное число хазар приняло еврейскую религию.

Но были ещё и собственно евреи, бежавшие из Персии и Византии, числом 0.5 - 1 млн человек по моим оценкам. Но давайте их не будем называть еврейскими хазарами, а - просто евреями. Так как Хазария была таким же промежуточным пунктом для евреев, как Персия, Россия или Польша. Мы же говорим про русских евреев - русские евреи, а не еврейские русские.
V-A (Victor-Avrom)
- at 2009-07-13 16:55:50 EDT
Националкосмополит

Мне важно одно - внушить людям мира, что все они будут полноправными гражданами Израиля при условии, что будут учить детей своих Языку Святому. Воскрешенному.

Но ведь для этого надо будет серьёзно изменить ЗОВ (сокр Закон О Возвращении).
Неужели на это пойдут раввинат и раббанут?
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-13 16:38:40 EDT
Бершадскому

По поводу вашего комментария и мэйла очень прошу вас и всех остальных участников дискуссии прочитать блестящую работу русского историка и гебраиста Альберта Студенцова (Студенцов, Альберт: Тайна происхождения Древней Руси, Скт. Петербург - Ростов-на-Дону 2006), которая выгодно отличается от современных русских исследований типа «Мы – арии», «Кто кого побеждал» и т. д. Вы сможете у Студенцова найти очень интересную для вас информацию. При всей моей скромности укажу ещё раз и на мою московскую публикацию 1996 г. «Последняя тайна Росси», сыгравшей определённую роль в пробуждении интереса еврейско-русской интеллигенции к проблеме Хазарии.

Известно что...
- at 2009-07-13 14:53:48 EDT
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - Monday, July 13, 2009 at 10:12:38 (EDT)

Чуваши и Волга-татары относятса к родственным израилитским этносам, вытесненным в своё время из Эрец Израэль.

йойойойойойойойо

Как установила современная наука евреи примерно 20 тысяч лет назад открыли Америку, поселились там и назвали себя индейцами, каковыми и стали.
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-13 10:12:37 EDT
Борис Альтшулер - V-A

Уважаемый/ая V-A,

Спасибо за ваш интерес к статье и комментарии.
Еврейские хазары были результатом смешения европидных и монголидных этносов Великой степи и таким образом многорасовым народом. Об этом говорит структура повелителей Хазарии: сакрального кагана-монголида из династии Асена и европидного кагана-бека. Это одно из старейших разделений исполнительной власти (экзекутивы) в Европе. Только в некоторых исключениях, напр. при той, вами указанной осаде Тифлиса (ивр. тифла – ужасно, не порядочно, ис – мужчины: непорядочные мужи) в 629 г. есть прямое указание на монголидные черты лица хазар. После поражения от Святослава в 965 г. монголидные хазары, обозначенные ивритским термином «турки», отделились от каганата и ушли по руководсвом Сельджука в Среднюю, сегодня Центральную Азию. Потомки этих хазар живут сегодня в оcновном в Турции, а также в Иране и в Афганистане (хазара).
Ту же картину нашли в некрополях Челарево около Новий Сад в сербской Воеводине при раскопках в 1972 г. Черепа 263 идентифицированных аварских могил носили монголидные черты. На одном из фрагментов, обнаруженных в могиле некого Иегуды, нашли ивритскую надпись «Иегуда, о!». Во многих могилах нашли скелеты лошадей с декоративной сбруей, оружием и жёлтой керамикой. На около 70 фрагментах из этого некрополя нашлись чисто израилитско-еврейские символы: менора, этрог, щипцы для свеч и пепельницы с иудейскими мотивами. В австрийской «Хронике 95 повелителей» из 14 в. можно найти интересную информацию о 22 еврейских князьях в Паннонии. Многие древние еврейские кладбища Европы хранят на надгробных камнях указание «гер» (прозелит) с патронимным именем «Сын Абрахама». Специальное исследование скедетов на еврейском кладбище в Базеле (Швейцария) из 14 в. показало также две различные расовые характеристики.
Насчёт Саркеля доджен вас очень огорчить. Это название имеет ивритскую этимологию: сар кеэль, т. е. князь или местный царёк, который как бог (владычествует). Чуваши и Волга-татары относятса к родственным израилитским этносам, вытесненным в своё время из Эрец Израэль.
И ещё раз: «лашон канаан» - это во многом европейский вариант иврита, который тысячелетиями использовался ашкеназийскими евреями в молитвах и в обиходе, позже в языке идиш в отличие от «официального» высокого, позднего иврита рахдонитов из Персии.

V-A
- at 2009-07-13 10:06:55 EDT
Националкосмополит

А. Клесов написал в этом жюрнале множество статей о поисках колен Израиля при помощи анализа ДНК исраэлитов , коэнов и левитов по выборкам.
Я читал и думал: «неужели найдет».
И он «нашел», что 50% коэнов и левитов и 25% исраэлитов произошли от одного отца в 12 – 15 веках н,э, а остальные генетически к коленам Израиля не относятся.

Вы вообще вдумайтесь, что Вы написали:
50% коенов и 75% израелитов - генетически не относятся к коленам Израиля.

Тогда как у Клёсова - совсем не так. По-моему 90% евреев у него выходят генетически относящимися к коленам Израиля.

Сами в основном ахинею несете, ну да это ладно. Но ещё и Клёсова подставляете.

Националкосмонавт
- at 2009-07-13 07:50:42 EDT
Националкосмополит
- Monday, July 13, 2009 at 06:30:25 (EDT)

Как поподается талантливый автор, так его сразу вся «серость» этой гостевой начинает считать сумашедшим...
++++++++++++

Космополит от избытка скромности явно не умрет! :)))
Националкосмополит
- at 2009-07-13 07:24:01 EDT
А. Клесов написал в этом жюрнале множество статей о поисках колен Израиля при помощи анализа ДНК исраэлитов , коэнов и левитов по выборкам.
Я читал и думал: «неужели найдет».
И он «нашел», что 50% коэнов и левитов и 25% исраэлитов произошли от одного отца в 12 – 15 веках н,э, а остальные генетически к коленам Израиля не относятся.

Я ему написал тогда.
Не проще ли взять Д.Н.К. и Геном Коды с могил патриархов в Хевроне, и сравнить их с ДНК всех людей мира и определить допустим семь ступеней генетической близости людей Земли к патриархам.

Допустим миллиард человек окажется генетически близкими к ДНК патриархов.

Что им делать?
Учить детей своих Языку Патриархов и Колен Израиля – Языку Бога Воскрешенному.
А что делать остальным людям?
Тоже самое – становится Народом Израиля Воскрешенного..

Меня так же страшно удивило полное игнорирование А Колесова посетителями гостевой и другими людьми, ищущими колена Израиля.

Меня так же поражает, почему не налажен креативный диалог между пишущими на эту тему авторами журнала.

Мне важно одно - внушить людям мира, что все они будут полноправными гражданами Израиля при условии, что будут учить детей своих Языку Святому. Воскрешенному.

Националкосмополит Альтшулеру и Бершадскому
- at 2009-07-13 06:41:50 EDT
Альтшулеру, Бершадскому.

Ну и кого эти страшно интересные лично для меня – русский язык – иврито билингва тексты достанут!?
Узкую маргинальную группу «евреев всех национальностей» - граждан Израиля – билингвов языка стран исхода и Языка Израиля, теряющих это свое качество «национальные языки всего мира – иврито билингвизм» уже в детях и внуках своих, перешедших на «рак иврит» или в в лучшем случае «иврит – англит» билингвизм.

А я хочу, что бы эта тема воскрешенного материнского языка пусть не всех, но очень многих народов мира была значима для этих народов.
Но для этого народы эти должны иметь родным и язык Израиля и свои национальные языки.
Я не вижу другого пути заставить народы мира знать Иврит Воскрешенный, как через их религии, считающие Святой Книгу Книг, написанную на этом языке.
И тогда откроется им чудо, на которое подсели я и авторы статей, подобных статье Альтшулера – чудо наличия семени Языка Божественного откровения во всех национальных языках.

Ислам сегодня пока еще не испытывает кризиса веры из за необучения своей паствы Святому Воскрешенному Языку Бога но христианство испытывает этот кризис веры.
Выход из кризиса христианской веры безусловно один – объяснять пастве, что чудо воскрешение Христа имело свои маштабные последствия в распространении в мире Книги Книг и в чуде Воскрешения Святого Языка народа Христа и в чуде воскрешения Израиля.
А потому должны христиане учить своих детей Ивриту.

Мусульманам же надо объяснить, что Святой Язык Божественного Ниспослания Корана, коим они богаты, не дает им права не реагировать на Воскрешение Святого Языка Свято Чтимой Кораном Книги Книг.
Реагировать на Воскрешение Языка Аллаха и страны дома Аллаха они обязаны обучением детей своих этому языку.
Иначе не дадут им их равновеликие пророки Моисей, Христос и Муххамед, дороги в Рай.

Националкосмополит
- at 2009-07-13 06:32:43 EDT
«Вывод - изобретение алфавита надо у финикийцев отобрать, но
самих финикийцев? Пусть идут лесом!»

Ненавидящее евреев христиано – исламо – буддистской культуры человечество не хочет учить детей своих Святому Воскрешенному Языку Божествееного Откровения и Израиля Воскрешенного, с финикийским шрифтом!
А вы хотите что бы еще и шрифт этот считался еврейским.

Ох!
Кажется теперь понятно.
Вы хотите, что бы предельная ненависть к евреям, как к 3500 летней безответной жертве переросла в «стокгольмский синдром» любви человечества к Израилю Воскрешенному, взявшему это человечество в заложники Избранного Народа – хранителя Языка Бога Воскрешенного, ибо не будет этим народам спасения, пока не познают они Святой Язык Оживший!

Националкосмополит
- at 2009-07-13 06:30:25 EDT
«- Sunday, July 12, 2009 at 19:20:28 (EDT)
Уважаемый Кашиш, лично я считаю, что г-н Альтшулер относится к ошибочно гуляющим без справки»

Как поподается талантливый автор, так его сразу вся «серость» этой гостевой начинает считать сумашедши, наркоманом, алкоголиком, антихристом, сатаной, юдофобствующим евреем, врагом Израиля и Сионизма и Иудаизма.

V-A
- at 2009-07-13 01:40:31 EDT
Борис Альтшулер

Итак, Кирил с братом приехали официально в Крым учить самарский вариант иврита, который и был хазарским языком, „лашон канаан“.

Хазары были тюркским народом (см. описание их внешности,
например, при разгроме Тифлиса). И они пользовались
хазарским вариантом тюркского языка. Так крепость на Дону
хазары назвали Саркел. Впоследствии по русски город
назывался "Белая Вежа". Любой чуваш и сейчас переведёт
Саркел как "Белый Дом".

Многочисленные хазарские евреи (в том числе и геры)
пользовались самым обычным ивритом, а не „лашон канаан“, как показывает
упоминаемое Борисом знаменитое Киевское письмо, первый
письменный документ Киевской Руси.

V-A
- at 2009-07-13 01:24:42 EDT
Статья забавная, смесь интересных сведений и, мягко
говоря, сомнительных.

Поскольку автора уже много ругали, хочу заострить внимание
на положительных моментах. Так, повсеместно считается,
что алфавит изобрели финикийцы. Однако скрижали завета
были записаны на иврите во время исхода - то есть в 1250-
1450 годах до нашей еры.

Согласно же
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийское_письмо
время возникновения финикийского алфавита: 1050 год до н.э.

Так что правильно автор ставит вопрос о приоритете евреев в
таком важном открытии. Однако записывать финикийцев в евреи
- это ни к чему. Народы может и родственные, да только вот
религия у финикийцев подкачала. Была она с человеческими
жертвоприношениями, так что добропорядочный еврей
финикийца или карфагенянина должен убить, а не в евреи
записывать.

Эрец Исраэль около трёх тысяч лет назад делилось на три царства: Южное – Иуда, Северное – Израиль или Шомрон, – и ещё в Библии не очень пожалованную Финикию, где особенно выделялись города Тир и Сидон.
Автору всё же пока не нужно заниматься правкой Библии.
Слишком самонадеянно при продемонстрированном уровне.

Тем более, что правильно замечено:
Теологическое понятие Израиль – это не только государство, но и большое объединение племён и народа Израиля. -
значит если брать во внимание теологический, то есть
религиозный фактор, то финикийцы, с их человеческими
жертвоприношениями, никак не евреи. Собственно, в Библии об
этом прямо и говорится.

Финикийцы по сегодняшним представлениям являются важной компонентой прото-этногенеза сефардских евреев и ливанцев, жили в древности на всей территории Эрец Исраэль, включая Иерусалим.
Ливанцев - да, вполне вероятно. Даже и наверняка. По поводу
сефардских евреев - как-то не убедительно.

Актуально в соответствии с генетическим анализом их доказанными потомками являются сегодня 6-7 % населения Средиземноморья
Именно финикийцев? А какова генетическая разница между
евреем и финикийцем?

На грани новой эры они исчезли с подмостков истории, зато объявилось большое качество евреев в Северной Африке и в Испании.
Финикийцы (и карфагеняне) как раз исчезли гораздо раньше. А
на рубеже веков, перед появлением евреев в Аравии, Сев.
Африке и Испании, исчезла с подмосков Истории как разь
Иудея. К тому же надо помнить, что ещё до римско-
Израильских войн еврейское (иудейское) население Сев. Африки
превышало население собственно Иудеи.

Вывод - изобретение алфавита надо у финикийцев отобрать, но
самих финикийцев? Пусть идут лесом!
Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-12 18:25:16 EDT
Уважаемый националкосмополит,

спасибо за ваше милое послание. Осталось выяснить некоторые вещи. Учёные считают, что индо-европейские основы славянских языков относяться к 4-5 вв. до н. э. Взгляд расистов и нацистов на гималайский этногенез ариев сегодня трактуется как ошибка. По всей видимости индо-европейцы, и тут подразумеваются только носители языка, жили в Великой Степи между Днестром, Уралом, Кавказом и Алтаем. После появления там семитов-исраилитов начался процесс интеракции, который продолжался, как минимум, тысячу и, как максимум, две тысячи лет. Лет десять назад в «Литературке» было опубликовано сообщение об организации в Москве частного музея этрусско-русской культуры и опубликованы фотографии древних этрусских артефактов с... примитивной кириллицей. Константина, который потом стал святым Кириллом, тогда ещё и в помине не было. Если это не было розыгрышем, то было интересной информацией.
Итак, Кирил с братом приехали официально в Крым учить самарский вариант иврита, который и был хазарским языком, „лашон канаан“. Большой советский историк и хазаролог Михаил Артамонов пишет, что Кирил случайно познакомился в Крыму с евангелием и псалтирем, написанными «русскими» буквами. Другими словами, он этот адфавит не придумал, а в лучшем случае просто взял с собой на Балканы уже существующий. Если и дальше оперировать фактами, то «придумал» Кирил не кириллицу, названную в его честь, а глаголицу, почти полностью скопированную с израилитских рун. Славянская прото-кириллица возникла, возможно, в 10 в. при дворе болгарского царя в Преславе, в Восточной Болгарии. До 17 в. глаголица была официальной азбукой в Хорватии.
Махмуд Кашгари создал в конце 11 в. первый тюркский лексикон. После орхоно-енисейских рун на основе канаанитского шрифта на монументах Сибири и Монголии это был пик начала древне-тюркского языка. В 12 в. был письменно зафиксирован монгольский язык. Олжас Сулейменов, анализируя в своё время «Задонщину» „турка“ Сафония Резанца, чего-то не доглядел: Сафоний- это русификация ивритского слова сафа – язык. Другими словами, „человек владеющий языками и обрезанный“, т е русский израилит и пламенный патриот России. Рекомендую вам настоятельно блестящую работу Владимира Шнейдера из Беер Шевы «След десяти». Церковные сказания хороши, но нужны факты.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-12 17:03:15 EDT
Борис Альтшулер – Marinе Yanovsky и националкосмополиту

Продолжение

Древнегреческий бог Адонис нёс канаанитско-еврейское имя адон, т. е. господин, господь. Ещё ученик Сократа, Платон (5-4 вв. до н. э.) отмечал сильное влияние восточных учений и религий на раннегреческий мир. Сегодня исходят из того, что «Илиада» Гомера (если он действительно был автором этого эпоса) возникла в ориентализированном прото-греческом окружении. Некоторые учёные исходят из того, что авторов «Одиссеи» или «Илиады» надо искать среди „ассирийских писцов“ в Малой Азии. Обидно только, что к этому времени эти писцы не владели буквенным шрифтом, а упорно писали старой клинописью.
Позволю себе привести ивритскую этимологию некоторых островов греческого архипелага:
Парос – обозначения фараона,
Карпатос – шайба холода,
Скиатос – имя этого острова говорит о скифах,
Анафи – на иврите ветвь,
Кос – не деформированное обозначение стакана на иврите,
Ущелье Самария в Белых горах о. Крета и т. д. и т. п.
(см. Boris Altschüler, Europas letztes Geheimnis, Berlin 2009)

Марр, уважаемая Марина, обозначал напр. греческий и армянский языки как т. наз. «гибридные». А языки-то он знал: по подаче коллег он владел 162 или 164 языками!!! Я не знаю выдержат ли компъюторы сегодняшних лингвистов такой нагрузки. Поэтому известное высокомерное отношение современных лингвистов к «народной» лингвистике я понимаю как комплимент. Таким «народным» был некий Людвиг Заменгов, создатель языка эсперанто, „народным“ историком был по-моему и Симон Дубнов. А Ефим Макаровский, на которого в перепалке вылили ушаты грязи, он профи – дипломированный историк, который тогда в США нсколько прямолинейно выразил свои взгляды на русскую историю.
На мой скромный взгляд современная лингвистика и индо-германистика похожа на человека, который стоит на одной ноге, на санскрите-латыни и кельтских языках. Стоит, опершись на два костыля, - лингвистику римско.католической и правосланой церквей. И ни шагу ни назад, ни вперёд, - потому что стоит в тупике и качается. Вторая нога у него – это яфетская теория Марра и неомарристские исследования. Эта нога привязана канатами, извините, к заднице. Давно уже пришло время римские очки снять, канаты развязать или разрезать и зашагать на двух ногах: на индо-европейской и на яфетской как все нормальные люди.

Борис Альтшулер
Берлин, ФРГ - at 2009-07-12 16:58:00 EDT
Борис Альтшулер – Marinе Yanovsky и националкосмополиту

Уважаемые дамы и господа,

хочу вас честно успокоить: я знаю иврит, жил 4 года в Израиле, занимаюсь проблемами моей статьи вот уже около 40 лет.

Процесс массового распостранения, пролиферации прото-иврита начался в Европе, точнее в Восточном Средиземноморьи с поялением и расселением этноса «морских народов» 13-12 вв. до н. э. „Яфетиты“ Марра, другими словами канааниты-прото-исраилиты диаспоры, служили до того в армиях тогдашних супердержав, Древнего Египта и Хеттской империи. С заключением первого в истории письменного мирного договора между двумя супердержавами в 1270 г. после битвы у Кадеш эти исраилиты, выполнявшие функции лёгкой пехоты, сопровождавшей колесницы и бывшей копьеносцами, остались без работы и средств к существованию. Спустя два века мы встречаем их уже как крети и плети, древнееврейское обозначение жителей острова Крета и филистемлян, в гвардии царя Давида. Эти „морские народы“ ввергли сверхдержавы в глубокие кризисы, селились в Малой Азии и Греции, на Кавказе и на юге России и на североафриканских побережьях (напр. на территории позднего Карфагена), на земле филистимлян в Эрец Исраэль, на островах Крета, Кипр, Корсика, Сардиния, Сицилия и т. д., куда они повсюду брали с собой семитский язык. Центром этого движения считается побережье Финиции. Следы «народов моря» нашлись на Аппенинском полуострове у этрусков-пеласгов, на Иберийском полуострове у поздних басков, на Балканах, на Пиренеях и даже на Британских островах. В качестве доказательства Марр приводил ещё в 1923 г.: архаическую топонимику, имена богов, матриархат - до архитектуры собора в Аахене, рыцарскую службу дамам или даже культ божьей матери, другими словами этно-лингвистические, исторические и культурно-исторические доказательства. Всех этих качеств Марр не находил у поздних персов и арабов, - зато у «яфетитов»-грузин и абхазцев. Язык хеттов и имя малоазиатского бога Митры, чья остроконечная шапка стала отличительным нарядом скифов, были по его мнению не индо-европейского происхождения, а имели яфетскую (израилитскую) природу. В пользу этой теории говорят легенды о рождении Моисея, Саргона и Ромула. В современных исследованиях истории языков разделяют периоды доиндо-европейского и индо-европейского развития.

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - at 2009-07-12 16:32:57 EDT
Хотелось бы также добавить некоторые факты.
1. Огромную признательнрость еврейство должно выразить Владимиру Шнейдеру, живущему в Беэр-Шеве. Он написал целую энциклопедию "След 10" о соответствиях между ивритом и многими языками ЕВРазии.
2. Большую историческую работу провел также Лев Давидович Климовицкий, дважды доктор наук, написавший книгу "Хазария. Государство сынов Израиля в рассеянии", живущий в ЛОДе. (тел. 08-9222365).
3. Подобные книги, но более малого размера написаны Исраэлем Палханом, Шломо Громаном и первая книга, которую Я не видел, но знаю о ней - Фанни Яфит. 2000 соответствий между русским языком и ивритом.
4. Знал об этой проблеме по словам его дочери Лии Феликсовны и Феликс Шапиро - первый автор иврито-русского словаря.
5. А.С. Пушкин изучал иврит и хотел сам перевести книгу Иова и написать поэму, но не успел.
6. Лев Николаевич Толстой не только читал, но и писал на иврите. Обучал его р. Минор - главный раввин Москвы - тот, что расшифровал ивритскую надпись на любимом перстне А.С. Пушкина.
7. Знали об иврито-русских соответствиях Карамзин и ЛОмоносов, за что весь архив последнего был конфискован царскими властями и исчез.
8.Западный мир уже давно знает об иврито-русских и иврито-европейских соответствиях. Много раз выходили книги Сайруса Герцля Гордона (первое издание - аж в 1968 г.). У меня имеется громадный словарь ивритских слов в английском языке Изаака Мозесона и он далеко не полон.
Так что не надо говорить (а вернее брехать), что всё это бред. Скорее сбрендили те, кто это талдычат, а не великие писатели и смелые учёные, пошедшие против антисемитской системы "индоевропеистики и семитологии".
С уважением к пытливым и усидчивым - тем, кто зайдёт на сайт "Археолингвистика"
Владимир Евгеньевич Берשадский

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - at 2009-07-12 16:04:03 EDT
Здравствуйте, Борис! Поздравляю Вас с умением столь кратко изложить суть проблемы - влияния 10 колен Израиля на судьбы народов ЕВРазии.
Что не хватает в статье - так это расшифровка слов и имён при помощи корней-мыслеформ иврита. И то, чего в статье не хватает, Я дополняю своими статьями, а также Русско-ивритским этимологическим словарём соответствий - см. www.newsem40.com - раздел "Археолингвистика".
Хотелось списаться с Вами, дорогой и уважаемый Борис Альтшуллер. Если не трудно, пришлите мне свой эл. адрес.
Мой - vladimir.b@012.net.il
тел. (972)-508486361
Беэр-Шева, Израиль.
P.S. Прискорбно, что мною уважаемый знаток иврита Б.П. продолжает повторять свой бред о том, что иврит не имеет никакого отношения к русскому языку. Этим он наносит громадный ущерб Израилю. Именно благодаря таким вот "знатокам" МИД не решается использовать братство и родство Израиля с РОссией и Европой, да и с Азией (тюркские языки и японский!!). Но Я понимаю Б.П. - ведь написанное пером, не вырубишь и топором, если нет мужества признать ошибки, да и годы...
Националкосмополит Альтшуллеру
- at 2009-07-12 11:06:45 EDT
Уважаемый Борис!
Конечно вы не найдете источников, говорящих о перекодировки Кириллом и Мефодием хазарского языка на славянский при помощи переписывания хазарских слов с ивритского шрифта на кириллицу, которая суть замаскированный ивритский шрифт по своей принципиальной архитектонике, только с лева на право и вместо никудод – гласные буквы для правильности произношения.
Не даром русскоязычным легче всех других репатриантов дается Иврит в Израиле. Ну может тюркоязычные Бухарцы еще быстрее Иврит усваивают.

Вот на вскидку несколько цитат из сети с моими комментариями, дающими, на мой взгляд, возможность поверить в мою гипотезу – «Славяне – перешедшие на кириллицу хазары»
Лаконичность я взял у Карамзина: «Русские Московской Руси – принявшие православие Татары».

Борис!
Скажите, только честно, вы знаете Иврит?

Подтверждаю еще раз мое высокое мнение о вашей статье.
Моя цель – заставить людей всех национальностей обучать своих детей Языку Израиля Воскрешенного.
Ваша статья на эту цель блестяще работает.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8403
«Хаза?рский язы?к — вымерший язык хазар.»

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/text6.htm
«Большинство мусульманских авторов, среди них очень тонкий лингвист Махмуд ал-Кашгари (около 1070), связывают хазарский язык с болгарским.»

Не знаю, как там у древних Болгар было, но то, что русский язык похож на Болгарский, как Русский на Украинский спорить вряд ли кто будет.
Значит если верить Махмуду ал-Кашгари с учетом моей гипотезы Хазарский и Славянский языки звучали одинаково, мягко говоря, а жестко говоря это был один язык.
Ведь Болгары Славяне, а не Тюрки! Или вы это будете отрицать..

http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Krim.kar/8.html

«арабский географ Ибн Руста, а именно, что один князь Дагестана, т.е. Северного Кавказа, вассал хазарского кагана, почитал три религии — Ислам, учения Моисея и Христианство, и, соответственно праздновал три дня в неделе: пятницу, субботу и воскресенье.»

А я думал, что я сам такое придумал – померить христиан, евреев и мусульман, сделав Пятницу, Субботу и Воскресение выходными днями. Во истину прав Соломон – нет ничего нового под солнцем.

«хазары, говоря на родном тюркско-татарском языке, применяли древне-еврейский алфавит.»

Потом этот алфавит был сменен на Кириллицу Кирилла и Мефодия и возник славянский язык.

http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9396
«Константии же, владевший, кроме славянского, греческим, латынью, еврейским, сирийским, мог, в принципе, быть знаком и с хазарским (тюркским) руническим письмом, если допустить, что он обучался языку хазар у Фотия.
Именно этим интерпретированным в дальнейшем как "русским" письмом, которое носило название "сурского", и овладел Константин по пути к хазарам во время своего пребывания в Херсонесе, находившимся поблизости от хазарских владений в Крыму. Здесь издавна существовала еврейская община и были обнародованы в связи с нею в 50-х гг. XX в. надписи на несемитском языке, выполненные еврейским алфавитом и до сих пор не расшифрованные. Последние, в принципе, могли быть и хазарскими.»

Они были хазарские, а когда Кирилл и Мефодий деевреизировали их на Кириллицу стали славянскими.

http://www.na-gore.ru/articles/mileant_kirill_mifod.htm
«В 858 г. хазары, кавказское племя, кочевавшее на юго-востоке нынешней России, просили у императора Михаила проповедников веры. По поручению патриарха Фотия, святые братья прибыли в Херсон. Здесь они жили около двух лет, изучая хазарский язык и открыли мощи священномученика Климента, епископа Римского, сосланного сюда в конце первого века.»

Вопрос Борису Альтшуллеру: «Зачем перед тем, как дать кириллицу не славянам, не болгарам, а Хазарам понадобилось Кириллу и Мефодию изучать Хазарский язык?

Marina Yanovsky
- at 2009-07-12 10:33:12 EDT
Уж извините великодушно, просто некогда вспомнить, откуда, из каких славянофилов, взялась трактовка Италии как "Удалия", и проч. народная этимология. А если говорить о Крыме, то почему "крум", а не "керем" - виноградник? И многое другое. Альфа, бета? А дальше? Гамма, дельта, лам(б)да, тэта, дополните, кто наизусть помнит.

Безенчук
- at 2009-07-11 05:57:14 EDT
Разве "Нимфа" кисть даёт, туды её в качель?...
Раввин Авигдор Эскин
Иерусалим, Израиль - at 2009-07-11 05:49:40 EDT
"avigdor.eskin2009" schrieb:

Спасибо за статью. Очень вдумчиво и интересно.

Барух Подольский
Холон, Израиль - at 2009-07-11 03:46:44 EDT
Абсолютный бред. Масса грубых ошибок в ивритских словах, помимо общего подхода, напоминающего труды тысячелетней давности.
Gregory
- at 2009-07-08 22:33:38 EDT
Эта статья довольно характерна для "профессиональных евреев" (или русских, или белорусов, или латышей - ненужное зачеркнуть). См. рецензию на сочинение из этого же ряда: http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer3/Nikiforovich1.php .

Что же касается любительской лингвистики - см. недавнюю лекцию академика Зализняка, заменив слово "русский" на "иудео-канаанский" или "ивритский": http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm . Ручаюсь -получите удовольствие.
Элла
- at 2009-07-08 08:06:58 EDT
Во даёт! Аналогичной логикой пользовался когда-то один мой знакомый для доказательства, что Курской битвы не было - все это вариации на тему апокалиптического сражения солнечного божества Иосифа с богом подземного царства АД-ольфом.
Борис Э. Альтшулер
- at 2009-07-07 17:59:03 EDT
(окончание)
4. В начале 19 в., благодаря работам англичанина Вильяма Джонса, немца Франца Боппа и датчанина Размуса Христиана Раска, в немецкоязычном пространстве появилось учения индогерманистики, сегодня называемое просто германистикой и показывающее связь большинства европеских языков с санскритом. В середине 19 в. немец Август Шляйхер попытался реконструировать гипотетический германский ур-язык и предложил очень эффективную схему этих языков в виде дерева. На фоне европейской реакции после наполеоновских войн и массивной консервативной церковной поддержки учение индогерманистики было уже в середине 19 в. оформлено в парадигму. Сегодня индогерманистика изучается в немецкоязычном языковом пространстве в 27 университетах и институтах. Кроме того, существуют подобные факультеты в 32 высших школах Испании, Италии, Японии, США и т. д. Остаётся сказать, что извращение индогерманистики сыграло большую роль в формировании т. наз. «научного антисемитизма» 19-20 вв., в котором в возрасте 26 лет поупражнялся некий тов. Карл Маркс в своей известной статье «Об евреях».
5. Совершенно необъяснимо почему блестящее академическое исследование ростовчанина Альберта Студенцова «Тайна происхождения Древней Руси» (2008) по сегодняшний день не удостоилось ни одной рецензии!!!
6. Старый дедуктивный медод раввинов по объяснению языка может быть применён и в европейских языках. Это хорошо показал французский философ Дерида. Это же мы видим, например, в именах старогерманских языков Скандинавии: Оле - колонист, захватчик, Даг -рыба, Хаакон - калька с хаКохен и т. д. Особенно финские и угро-финские языки показывают очень большую близость к ивриту: остров Саарема в Эстонии – «граница народа на водах», фамилия мэра Таллина Сависаар расшифровывается как «граница моего деда», лауреата Нобелевской премии мира Ахтисаари как «граница моего бешеного брата». Название угро-финской республики марийцеа в РФ Марий Эль этимологизируется ивритом как «мой Господин Господь».
7. В 6 в. большой готский историк Иордан описывал Центральную и Северную Европу как vagina gentium, как влагалище наций и народов, постоянно рождающее новые этносы. Наука индогерманистики и яфетская теория Марра образуют таким образом два полюса подхода к объяснению образования и развития европейских языков и европейских этногенезов. Практически все языки Центральной, Восточной да и Западной Европы произошли из смешения двух больших потоков или срастания двух больших стволов языковых деревьев: индоевропейского и семитского.
Борис Э. Альтшулер
- at 2009-07-07 17:57:56 EDT
Уважаемые оппоненты и сетевые друзья,

на фоне развернувшейся дискуссии придётся и мне сказать ещё несколько слов. К сожалению в этой дискуссии принимают участие некоторые люди, не всегда шибко сведущие в русской словесности, не в состоянии сформулировать свои мысли и выразить деловую критику или просто демонстрирующие своё хамство.
1. Кирилл и Мефодий, без причины появившиеся в комментариях, официально приехали около 860 г. в Крым для изучения самарского языка. Язык Северного Израильского царства, Самарии / Шомрон и был тем вариантом иврита, которым пользовались в Европе и в Хазарии. Писался этот иврит одинаково, читался и произносился он, однако, по-разному, особенно в обиходной речи. Американский историк и тюрколог, профессор университета Нью Джерси Peter B. Golden опубликовал в 1980 г. в поисках «потаённого» языкв хазар диссертацию, где он продемонстрировал 57 хазарских слов. В 25 случаях он был вынужден признать что не в состоянии понять их значение и этимологию, в одном случае пришлось слово вычеркнуть, потому что оно не имело отношения к хазарам и их языку. Разочарованием этой работы остался мини-глоссар из 31 слов.
2. То, что Кирилл и Мефодий создали церковнославянский язык – это уже, тов. Патриот, настоящая ахинея. Дело в том, что этот искусственный язык был создан после реформы царя Алексея Михайловича Романова и патриарха Никона, после «раскола» (1654). Год спустя была практически уничтожена вся «старая» церковная литература, которая к тому же ещё была переписана и «улучшена». По «обычаю древнерусскому» было ещё и введено крепостное право и физически уничтожена половина населения России... Древнерусская, во многом семитская лексика, была заменена греческими и латинскими неологизмами, а лексикологическая и грамматическая работа по построению «нового языка» получила название церковнославянского. До гениального творчества наследника эфиопских фалаша Александра Пушкина по созданию великорусского языка, на котором мы здесь пишем, оставалось ещё около 150 лет.
3. В 19 в. по России прокатилась громадная эпидемия движения «жидовствующих», которые утверждали что свою синкретическую иудейскую веру они хранили «издревле». Царизм очень жестоко подавлял это движение драконовскими мерами, многие были сосланы в ссылки и даже очутились «духоборцами» в тюрьмах.
(окончание следует)
Кусаки Муравьями Борису Арьтшуреру
- at 2009-07-07 11:58:17 EDT

- ここはあきはばらです。
テレビ、ビデオ、カメラ、コンピュータなどのでんきせいひんのみせがたくさんあります。
- コンピュ- タがいろいろありますね。
すみません、このコンピュータはいくらですか。

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу :)
- at 2009-07-07 07:48:54 EDT
Предположим, что я сообщу потрясенной публике, что распространенная в Мексике фамилия - Хуарес - занесена туда славянами, поскольку любой обитатель Средне-Русской Возвышенности легко догадывается о значении этого слова. Для пущей важности я добавлю пару слов о "синкретическом славянизме, определенно присущем испанским конкистадорам". И что, коллега, вы будете мне аплодировать за мой предполагаемый "высокий профессионализм" ? Собственно, я думаю, что нет, аплодировать выне будете, а вполне разумно скажете, что я спятил. А "синkpетический иудаизм древних германцев" у вас никакого изумления не вызывает ? Вы считаете, что обнаружение этого удивительного феномена и есть признак "высокого профессионализма" ?
Владимир Вайсберг
Кельн, ФРГ - at 2009-07-07 07:27:02 EDT
В связи с резкими нападками на автора рецензируемой статьи считаю необходимым еще раз подчеркнуть его (автора) высокий профессионализм и замечательные качества статьи. Она самобытна, пригинальна и насыщена оригинальными мыслями.
Конечно, значительно проще, легче и безопасней взять подробную автобиографию некоего деятеля и пересказать ее, разбавляя текст развлекательными вставками. Но и цена такому произведению другая. Оригинальная, революционная мысль всегдавстречается в штыки. Это в порядке вещей. Вполне можно понять человека, читавшего и привыкшего к мысли, что "славяне" - от "слова" - говорящие, произносящие слова.
И вдруг ему говорят, что этимология - иная и в основе еврейское слово "лев" . ут
Хоботов
- at 2009-07-07 07:05:32 EDT
Trahtman
Jerusalem, - Tuesday, July 07, 2009 at 06:19:10 (EDT)
И верю, что творчество таких классиков, как Альтшулер и Макаровский, навсегда прославит "Заметки" и их редактора вместе с помощниками.

А может, редактор тренирует читателей в умении ориентироваться и самостоятельно мыслить и отделять зерна от плевел? Тогда цель оправдывает средства.
Националкосмополит
- at 2009-07-07 06:58:46 EDT
Спасибо за интересную и очень познавательную статью.

Непонятно, правда, почему в Талмуде и комментариях к нему, которые писались до 19ого века нет указаний на происхождение Ашкенази и Сефордов от Аварского и Хазарского Каганатов.

После вашей статьи возникает простая гипотеза, которая объясняет почему иерархи христианских и мусульманских конфессий в 20ом веке не настаивали на знании своими верующими Языка Синайского Откровения Бога, в которое все они категорически верят

Люди стали бы Святой Язык – национальный язык билингвами, и им открылась бы феноменальная сакральная связь их национальных языков с языком народа Израиля.

Я думаю что действительно в 7ых – 16ых веках происходила масштабная и осознанная «деевреизация» Евразии.
Когда – то я пытался через Интернет отыскать хазарский язык, а нашел биографию Кирилла и Мефодия, которые были приглашены в 9ом веке в Крым не славянским, заметьте, а хазарским князем для деевреизации Библии со Святого Языка ее на Кириллицу.

Два года они изучали Хазарский язык, а потом мгновенно создали из него Церковно Славянский Язык, переведя тексты Библии на этом языка со шрифта финикийского на шрифт кириллицы.

Таким образом по звучанию церковно славянский язык Кирилла и Мефодия это утерянный в одночасье Хазарский язык.

Такой же фокус, но по другим причинам проделал с другим имперским языком – турецким в 20ом веке Ататюрк, переведя его с арабского шрифта Корана на латиницу.
С какого шрифта переводили Турки (Торки) в седьмом веке н.э. свои книги на арабский шрифт, думаю ясно – со шрифта Книги Книг – Торы.

Вот еще что.
Иврит гражданина Израиля отличается от русского языка тем, что на нем простой Израильтянин свободно читает текст Торы письменной, а русскоязычный текста Библии Кирилла и Мефодия не понимает.
Значит Иврит можно смело назвать Святым Воскрешенным Языком Израиля и Торы.
Я верю, что распространится Святой Язык среди всех народов Земли, и будет мутировать страшно вследствии их национальный язык – святой язык билингвизма.
Но при этом все люди Земли будут понимать Тору Письменную в оригинале и понимать друг друга.
У человечества появится мощный общий религиозно-культурно-лингвистический код.

Trahtman
Jerusalem, - at 2009-07-07 06:19:09 EDT
Бориса Альтшулера прочитал с большим удовольствием. Неповторимая бредятина! Присоединяюсь к восторгам известного здешнего мыслителя Владимира Вайсберга!
Сравнить Альтшулера могу только с незабвенным Ефимом
Макаровским, тоже ярким и кошерным патриотом.
Хочется к ним присоединиться и доказать, что Израиль - родина слонов, но, боюсь, дело пахнет плагиатом. Кто-то вроде такое уже писал... А вот то, что слоны произошли
от древних евреев, похоже никто! Надеюсь, что господин
Альтшулер этот мой тезис поддержит и докажет.
И верю, что творчество таких классиков, как Альтшулер и Макаровский, навсегда прославит "Заметки" и их редактора вместе с помощниками.

ВЕК
- at 2009-07-06 20:17:36 EDT
Не будучи специалистом в этой области, наверное, не могу судить о статье. Но как просто читатель и принять такого рода лингво-исторические упражнения не могу. Образцом всё-таки остаётся: Т.В. Гамкрелидзе, Вяч.Вс. Иванов. - Индоевропейский язык и индоевропейцы. Менее строго, но очень интересно - Олжас Сулейменов - Аз и Я. Любые попытки отыскивать этимологию русского "поцелуй" в, извините, "поц" вызывают отторжение. Не будучи профессионалом, дискутировать с Автором не возьмусь, но уж больно много белых ниток торчит из текста.
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-07-06 19:35:29 EDT
На мой взгляд, такие вещи не должны печататься в серьезном издании. Это абсолютно антинаучный текст, и ссылается автор почти исключительно на любителей. Как я писал раньше, любитель-историк, биограф и т.д. имеет право на существование только в том случае, если его работа может выдержать критику специалистов. Эту работу специалисты даже читать не будут.

Тененбаум правильно указывает на чушь со словом "Германия".
Далее, автор не замечает двух храмов и приписывает евреям язычество вплоть до 1-2-го вв нашей эры!

Слова "шабат" и "шабес", "браха" и "броха" и т.д., различающиеся только произношением, но не написанием - чисто диалектические отличия ашкеназийского и сефардского иврита - бесспорно одного языка. Создатель современного иврита Элиэзер Бен-Йегуда, сам ашкеназиец, посчитал, что сефардский иврит ближе по призношению к подлинному древнееврейскому языку, и вот почему современный Израиль говорит на сефардском иврите.
Матроскин
- at 2009-07-06 18:50:27 EDT
Неужели у него тоже нашли еврейские корни?!

Ontario14
- at 2009-07-06 18:23:50 EDT
Неслыханно !
Матроскин
- at 2009-07-06 16:59:52 EDT
Сначала мне показалось что это такое изощренное издевательство над здравым смыслом. Но после вторичного обращения к тексту решил, что автор просто сошел с ума. А жаль!
Б.Тененбаум-после второго прочтения
- at 2009-07-06 15:22:15 EDT
-
Похожую этимологию возможно предложить и в слове «германии», которое можно рассматривать в качестве реликт-лексемы, т. е. древнего словосочетания слов-фрагментов, бывших когда-то целым предложением: гер – здесь постоянно проживающий или просто обрезанный, ма – вода, ани – я: я, обрезанный, пришедший по водам?
-
Вывод слова "Германия" в качестве "... реликт-лексемы из трех ивритских корней ..." мне лично представляется либо диким шарлатанством, либо продуктом поврежденного ума. Во всяком случае, это чудовищное насилие над здравым смыслом. Идея об исповедании древними германцами " ... синкретическoгo иудаизмa ...", или мысль о том, что колено Дана положило начало Дании - у меня нет слов. А что, массачузетские "яппи", аббревиатура от "young professionals" - сыны страны Восходящего Солнца ? У автора - по моему убеждению - сильно поехала крыша, что обьясняется синкретическим влиянием культа Крышны, или Кришны, как его стали называть для удобства и краткости :)
Буквоед
- at 2009-07-06 14:40:31 EDT
Хотелось бы узнать мнение профессиональных лингвистов и филологов (увы, наши дамы молчат), пока же будем ждать статьи о происхождения китайского и японского языков от иврита.

Марк
- at 2009-07-06 07:56:19 EDT
На тему статьи писал немало и на этом сайте М.Носоновский. Вот его бы мнение услышать. Как специалиста.
Б.Тененбаум
- at 2009-07-06 06:18:49 EDT
-
Анализ имён русских и болгарских князей периода Древней Руси показывает их исконную ивритскую сущность в лексемах, – обрубленных слогах, бывших когда-то целым предложением. Например, Святослав: свя – довольный, то(в) – хороший, с – человек низкого происхождения, ис – креатура, субстанция, объект; лав – лев, собирающий жителей. Расшифровка всего предложения даёт нам хорошего и довольного (результатом битвы) человека-льва; Изяслав: лев, собирающий жителей; Ростислав: князь, собирающий жаждущих (битв и трофеев) и смелых как львы жителей. Имя «собирателя Руси» Ярослава Мудрого расшифровывается как князь, собирающий жаждущих (богатства). Похожую этимологию имеет лексема древнеболгарского имени Борислав: обрезанный мужественный как лев или сегодня русского Борис: обрезанный человек.
-
Не ввязываясь в долгую дискуссию, должен сказать, что пассаж, приведенный выше, мне лично кажется в высшей степени сомнительным. По поводу имен князей - зачем тащить сюда за уши ивритский "лав" - "лев", когда в любом славянском языке есть "слав", имеющий вполне понятное значение ?

Игорь
Карлсруэ, ФРГ - at 2009-07-06 06:17:39 EDT
"эльзасский диалект западной Франции" - скорее всего, опечатка - Эльзас является самым восточным департаментом Франции.
...А в повседневности, имея возможность на вербальном уровне соприкасаться с различными диалектами нем.языка, не устаёшь, действительно, поражаться, как идиш лишь в мелочах отличается от пфальцского диалекта...))
Владимир Вайсберг
Кельн, ФРГ - at 2009-07-06 03:54:53 EDT
Прочитал исследование на одном дыхании и с большим интересом. Написано высокопрофессиональным точным и строгим к себе и к фактам специалистом. Нет ни одного лишнего предложения. Нет ни одной мысли, взятой с потолка. Все логично, все строго, все доказательно. И,главное, - все очень информативно и познавательно. Статья разительно отличается от общепринятых и очень распространенных нынче свободных рассуждений на общие темы: об ущербности суперморали и так далее...
Сделал для себя такой вывод: даже растворившиеся среди народов 10 колен продолжали и продолжают выполнять главную функцию еврейского народа.
Еще раз благодарю и поздравляю автора с выходом прекрасной статьи. Здоровья Вам и благополучия!